Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 87 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Техник пишет:
Я не говорил "отражение", я сказал "отображение". Разница в том, что концептуальное пространство не есть зеркальное отражение, или ещё какое геометрическое преобразование. Это другое пространство, не обязательно адекватное реальному.
Отражение (философское) - это и есть отображение не обязательно геометрическое. Ну, вот есть пока такой термин, устаревший, действительно, сбивающий с толку. У многих ассоциируется именно с зеркалом.

Наш мозг всю эволюцию интересовала геометрия и логика (со)бытия. Он её и учился преобразовывать адекватно, ибо от этого зависело его дальнейшее существование.
Для повышения эффективности он (мозг) научился делать векторные описания, логические преобразования, обобщения. Это скорее текст, чем фото или кино. Не на русском или английском, а на внутреннем. Каком-нибудь "нейросетевом ассемблере".
Как на флешке: вовсе не геометрическая проекция, а просто определённый набор байтов, который потом можно обратно преобразовать в растровую картинку.
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
"Концептуальным" может быть принцип работы. А пространство в данном случае логическое. Ибо состоит из логических элементов, имеет логические "адреса" и т.п.
То, что считается "медицинским фактом", есть лишь "трактовка на стыке кибернетики и биологии". Не факт, что тот, кто её делал, понимает что-то в кибернетике хоть что-то.
В самом распознавании есть "траектория процесса преобразования". Каждый "Бабушкин нейрон" просто находится в конце неё - ответ, решение. Он один в конце пути по дендритам и аксонам, но есть же и весь путь, пусть более универсальный. Когда в следующий раз преобразование дойдёт до этого нейрона, он выдаст результат преобразования-распознавания для "поведенческого отдела", что это Бабушка. Да, он ключевой в операциях распознавания, но это лишь принцип работы с токи зрения кибернетики.
Вот это всего лишь принципиальная схема, даже структурная схема, но из логических элементов, с логическими преобразованиями, с логическими траекториями и адресами. Логика - это фундамент, а схема может быть любая.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Эта объективная информация .... Вот её мы и преобразовываем.
Это понятно. Непонятно, как именно преобразовываем.
Например, как можно сделать логически правильный вывод о молнии, не зная об электричестве?
Даже если с логикой всё в порядке?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Sagittarius пишет:
Наш мозг всю эволюцию интересовала геометрия и логика (со)бытия.
Мозг - тупая машина, и интересоваться ничем не может по определению.
Цитата
Sagittarius пишет:
Для повышения эффективности он (мозг) научился делать векторные описания, логические преобразования, обобщения. Это скорее текст, чем фото или кино. Не на русском или английском, а на внутреннем. Каком-нибудь "нейросетевом ассемблере".
Это всё домыслы. Реально имеем элемент-нейрон со своей логикой работы.

Цитата
Sagittarius пишет:
"Концептуальным" может быть принцип работы. А пространство в данном случае логическое. Ибо состоит из логических элементов, имеет логические "адреса" и т.п.
Концепция есть обобщение всех известных свойств объекта. Мы должны это принять без обсуждения. Это тоже базовое положение, как аксиома. Мы из этого должны исходить. Иначе мы утонем в бессмысленных препирательствах.
Поскольку нейроны между собой связаны, и имея в виду нейрон - концепция, получаем структурированное концептуальное пространство, которое можно представить в виде ориентированного графа, где вершины - концепции, а ребра - связи.
Задача сводится к поиску эффективного алгоритма построения такого графа, который бы был отображением внешней среды. Учитываем, что число вершин N - большое, N >> 1. Задача имеет большую вычислительную сложность.
Цитата
Sagittarius пишет:
То, что считается "медицинским фактом", есть лишь "трактовка ...
...малограмотных учОных, ага?
Вот давайте только без этого, ладно?  :)
Изменено: Техник - 16.09.2014 12:42:59
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
То, что внутренняя среда есть именно концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
В моем понимание "Концепция" - система прогнозов лежащих в основании руководящих побуждений. Прогнозы же, в своей структуре, обычно несколько логичны. Ну и как вычленить логическое из концептуального?
Тут наверно помощники потребуются.)))
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Мозг - тупая машина, и интересоваться ничем не может по определению.
И неблагодарная.)))
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Вот давайте без этого
Качества, понимания, прогнозы, концепции, системы, логики в своём разнообразии.тяготеют к бесконечности. Нехило указать  о какой именно концептуальности речь и о какой логичности.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Наверно возможно путать пространство концепций и концептуальное пространство.
Возможно верней концептуальная модель?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Sagittarius пишет:
Эта объективная информация .... Вот её мы и преобразовываем.
Это понятно. Непонятно, как именно преобразовываем.
Например, как можно сделать логически правильный вывод о молнии, не зная об электричестве?
Даже если с логикой всё в порядке?
..Неудачный пример, ибо
вывод  о том, что на небе скопилось слишком много "небесного огня" и поэтому он  "не держится " и падает на Землю,  - можно сделать не зная об электричестве и разности потенциалов .  ( это если не знать о богах громовержцах )

.
Изменено: Логик - 16.09.2014 13:21:26
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
вывод о том, что на небе скопилось слишком много "небесного огня" и поэтому он "не держится " и падает на Землю, - можно сделать не зная об электричестве и разности потенциалов .
Это неправильный вывод. Где адекватность, где ваше объективное отражение?  
Однако даже и неправильный вывод лучше, чем совсем никакого. Как там у древних - плохой закон лучше отсутствия закона.
Это ключевой момент. :)
Цитата
Техрук пишет:
Наверно возможно путать пространство концепций и концептуальное пространство.
Возможно верней концептуальная модель?
Вкусовщина :)
Пусть будет модель. Или будем считать всё это одним и тем же.
Цитата
Техрук пишет:
В моем понимание "Концепция" - система прогнозов л
Понимать можно по-разному, но надо одинаково. Иначе не поймём :)
Концепция кошки - это кошка во всех её ипостасях. Идея в том, что нейрон реагирует на натуральную кошку, рисунок, фото, видео, мяу-мяу, кис-кис, походку, стиль, запах и т.д.
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 87 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления