Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Dyk пишет:
Картанова геометрия

Убил... прямо насмерть
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
А тут и философы подтянулись с расслоением пространства

Философия сознания: расслоение пространства



:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Картанова геометрия
Убил... прямо насмерть.
Наверное, надо оживить! И, думаю, лучше всего, вот  этой, так сказать,  "живой водой":

" .... рассмотрим  вейлеву геометрию как эффективную картанову геометрию, а вейлевы слоения как картановы слоения в смысле Блюменталя ...".   :D  :D  

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.06.2015 08:52:45
Цитата
Петр Тайгер пишет:
" .... рассмотрим вейлеву геометрию как эффективную картанову геометрию, а вейлевы слоения как картановы слоения в смысле Блюменталя ...".
Рассмотреть, конечно, можно всё что угодно, но, боюсь, не потянем... :)
Всё-таки давайте не отрываться от реальности, уходя далеко в абстрактные математические дебри. У меня лично нет никаких сомнений, что пространство сознания/мышления можно описать строго математически, но какой в этом смысл, ради какой цели?

Вот выше Гатиятулин Булат предложил вполне конкретную модель пространства сознания, выделив слои - восприятие, сознание и мышление. Т.е. восприятие - растровый слой ("картинка"), осознание различий, структура - векторный слой, ну и слой смыслов (концептов). В этом смысле мышление суть процесс векторизации растра
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
мышление суть процесс векторизации растра
Боюсь спросить - векторизация происходит в плоскости соответствующего слоя?
И ещё момент ... На 66-ой минуте Булат рисует слои субъекта и объекта, на 69-ой рисует движение "Я" относительно неподвижного сознания. Поподробнее у философов есть следующее: "...Гёте говорил, что "бытиё расчленённое разумом всегда даёт остаток", и из этого выводил необходимость интуиции. Фихте видел в ней прямой путь к познанию "Я", а согласно Шеллингу, в интуиции "объект даётся совсем не так, как в математике наглядность". Этим он хотел подчеркнуть, что в интуитивном познании преодолевается пропасть [расстояние между слоями], которая в опосредованном знании отделяет объект от познающего субъекта. ...
Бергсон исходит из той мысли, что мировая реальность, включая человеческое мышление, есть непрерывный поток, единый процесс. Рационализм, разлагая этот процесс на "составные части", не может постичь его сущность, внутренний импульс. "Анализ, - говорит философ, - всегда оперирует неподвижным, тогда как интуиция помещает себя в подвижность". По определению Бергсона, интуиция - это "род интеллектуальной симпатии, путём которой переносятся внутрь предмета, чтобы слиться с тем, что есть в нём единственного и, следовательно, невыразимого".
А. Мень, "Познание мира", НиЖ №4-1990
Исходя из вышеизложенного хочу сказать, что "векторизация растра" подпадает под картанову геометрию (убью ещё раз :) ), а взаимное (ортогональное) перемещение слоёв сознания, т.е. интуиция, под неё не подпадает. :)
Изменено: Dyk - 20.06.2015 02:37:36
Нет. Векторизация есть преобразование, в результате которого получаем отображение одного слоя на другой. А потому ваша интуиция, определённая как "взаимное (ортогональное) перемещение слоёв сознания" -  в сущности она самая, векторизация, и есть.

Цитата
Dyk пишет:
"Анализ, - говорит философ, - всегда оперирует неподвижным, тогда как интуиция помещает себя в подвижность".
Дико извиняюсь, но если векторизацию рассматривать как эволюционный процесс, т.е. преобразование происходит на основе эволюционного алгоритма, то и с "подвижностью" будет всё в порядке.

И вообще. Упоминание вами здесь Картана - это очень сильный ход. Думаю, вы даже не представляете себе, насколько сильный. Это новый подход и свежий взгляд. До сих пор мы тут в разных темах обсуждали только аналитический подход к описанию сознания, теперь, благодаря Вам, появился и геометрический
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Упоминание вами здесь Картана - это очень сильный ход.
Это Olginoz спасибо, она его упомянула My Webpage
Цитата
Техник пишет:
До сих пор мы тут в разных темах обсуждали только аналитический подход к описанию сознания, теперь, благодаря Вам, появился и геометрический
Хорошо забытое старое, как водится. Геометрическая модель памяти упоминалась в НиЖ №3-1966, в философских беседах, подробнее рассмотрена в №№2,3-1967. Автор Рыжков Виталий Леонидович, член-корр АН СССР, лауреат сталинской премии.
Изменено: Dyk - 22.06.2015 15:59:43
Цитата
Dyk пишет:
Хорошо забытое старое, как водится.
Я лишь в том смысле, что здесь это не обсуждалось. Но и обращение к "старым" идеям на новом уровне понимания бывает полезным
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
восприятие - растровый слой ("картинка"), осознание различий, структура - векторный слой, ну и слой смыслов (концептов). В этом смысле мышление суть процесс векторизации растра
В вышеприведённом фильме Булат рисует точки в растровом слое. А между тем
Цитата
В нерелятивистском пределе (квантовая механика) мы можем говорить об отдельных самостоятельных возбуждениях данного поля, которые, в свою очередь, в коротковолновом пределе (классическая механика) воспринимаются нами, существенно классическими объектами (увы, неискоренимый недостаток нашей биологии), как классические частицы/корпускулы. Но это - лишь следствие коротковолнового предела, как и геометрическая оптика есть следствие (в коротковолновом пределе) оптики волновой. Вместе с тем, неверно говорить и о том, что за пределами коротковолнового предела (в квантовой механике) одночастичные возбуждения поля имеют характер волн. Нет никаких таких волн. А есть так называемая волновая функция и уравнения ее динамики.
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic19326/messages/?PAGEN_2=6#postform
Таким образом, "векторизация растра" может, если я правильно понимаю , производиться только в пределе классической механики. Остальная часть мышления происходит за пределами классики и "векторизации".
Изменено: Dyk - 24.06.2015 17:17:38
Страницы: Пред. 1 ... 82 83 84 85 86 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления