Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.
RSS
Сознание животных
Техрук, это ты себя увидел во мне, как в зеркале ;)
Специально для тебя.  С примером.
Цитата
Техрук пишет:
Наверно, это способность воспринимать новую информацию,ничего не стоит без процесса накопления.
Воспринял и забыл? Или накопил не воспринимая?
Вы понимаете сами свою писанину?
Можно собачке говорить какие-то умные вещи, но она неспособна это воспринять, даже если будет внимательно слушать и вилять хвостиком. ) И этот процесс для нее ничего не стоит (не будет способствовать ее развитию), без возможности "считать" информацию.
Цитата
M.Reynolds пишет:

Обезьянка будет делать такие шутки )) что весь зал будет смеяться. Беда в том, что сама обезьянка понятия не имеет что значит шутка.
Почему беда? Оттого, что обезьяна является обезьяной?

"... в лягушке, кролике и обезьяне мы можем наблюдать  только  мускульно-нервную  деятельность, а в человеке - и мускульно-нервную деятельность и сознание ...".

-------------------------------------------------------------------------------- Л. Н. Толстой., "Война и мир".

Самосознание.  Самосознание есть сознание сознанием самого себя. Рекурсия.  Сознание как рекурсия.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.08.2014 17:39:12
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
M.Reynolds  пишет:



Обезьянка будет делать такие шутки )) что весь зал будет смеяться. Беда в том, что сама обезьянка понятия не имеет что значит шутка.

Почему беда? Оттого, что обезьяна является  обезьяной ?



"...  в  лягушке, кролике и  обезьяне   мы можем наблюдать  только   мускульно-нервную  деятельность , а  в человеке  - и мускульно-нервную деятельность и  сознание  ...".



--------------------------------------------------------------------------------  Л. Н. Толстой ., " Война и мир ".



Самосознание.  Самосознание есть сознание сознанием самого себя. Рекурсия.  Сознание как рекурсия.



---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, может быть Толстой и прав.
Я не настаиваю, но многие биологи склонны так считать.
А страшное в том, что это не полностью биологический вопрос. Понимаете - это действительно пугает.
Я как считаю - вторгаться в эту область должны исключительно люди с биологическим образованием.
Но я, по счастливой случайности общался с нейробилогами, работающими на томографах. Это такие штуки, которые со страшной силой ежегодно наращивают разрешение. И речь сейчас идет о работе с пучком в 50 нейронов, можете себе такое представить? И это не предел. Никто не знает, получится ли фиксировать каждый нейрон, но вполне возможно.
И в ближайшие 20 лет это может произойти. А может и раньше. Но уже понятно, что искусственный интеллект невозможен. А такие животные как кот - не имеют сознания вовсе. А вот человек не принимает сознательных решений в 80 случаях из 100.
Из 100 решений, принятых вами - 80 приняты не вами. Понимаете?
Всё очень грустно получается и все прошлые выводы о сознании будут пересмотрены кардинально.
Но, с другой стороны, будет возможность изучить эти проблемы, так что и позитив какой-то есть.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:

... такие животные как кот - не имеют сознания вовсе ...
Просто реплика:

Не только кот, - все животные без исключения,- начиная от простейших одноклеточных и заканчивая темы высшими, у которых даже наблюдается целенаправленное использование, а во многих  случаях и их изготовление, - орудий труда, или проявляются, как  думают многие кроманьоны, элементы творческих деяний и восприимчивость к красивому (сродни почти, так сказать,  нашей любви к искусству, у которых она присутствует ...  :)), - несмотря на это, а пуще этого еще плюс учитывая нашу неистребимо-кроманьонскую подсознательную тягу к тому, чтобы вокруг себя всё, что ни попадя, но антропоморфизировать, - несмотря на это, - нет,  вне всякого  сомнения, - животные даже близко тем, что мы называем  сознанием у себя, - животные ничем таким не обладают. Здесь - пропасть, - причем пропасть шириной в бесконечность, если бесконечность можно  себе вообще представить в виде какой-то там размерности. Потому скажем так, - нас от животных, - от любых животных, - что от инфузории-туфельки, что от продвинутого орангутана, подвизающегося вблизи какого-нибудь кроманьонского современного цивилизованного  поселения, - всё одно, - нас от них отделяет нечто столь пропастевое, что название этому может дать только что-нибудь из  философствующе-теологических и прочих, - от мифо-и-эзотерико до самых нынешних сложных философских умопостроений, - только то,  что там нынче в большом изобилии крутится-вертится. И то, - в какой-то такой аллегорически-завуалированной форме, что или выглядит слишком упрощенно, или так закручено,  что лучше вообще над этим не ломать себе  голову и не напрягать понапрасну мозги... Но, тем не менее, это отнюдь не означает, что рыть в этом направлении ничего не надо. Надо, конечно ...  :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 05.08.2014 17:40:34
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
название этому может дать только что-нибудь из философствующе-теологических и прочих, - от мифо-и-эзотерико до самых нынешних сложных философских умопостроений, - только то, что там нынче в большом изобилии крутится-вертится. И то, - в какой-то такой аллегорически-завуалированной форме, что или выглядит слишком упрощенно, или так закручено, что лучше вообще над этим не ломать себе голову и не напрягать понапрасну мозги... Но, тем не менее, это отнюдь не означает, что рыть в этом направлении ничего не надо. Надо, конечно  
Определение сознания не вывести исключительно из физических законов, без изучения альтернативной науке точки зрения поиски этого решения - бессмысленная трата времени.
Цитата
Владимир пишет:
Чувство самосохранения, которое чаще называют «волей к жизни», и есть сознание всякого живого..
Вы уверены? Человек совершает суицид...он что, теряет сознание в процессе...? Насколько мне известно, животные не совершают самоубийств.

Чувство самосохранения не более чем страх смерти. ИМХО
Цитата
Петр Тайгер пишет:
"... в лягушке, кролике и обезьяне мы можем наблюдать только мускульно-нервную деятельность, а в человеке - и мускульно-нервную деятельность и сознание ...".

-------------------------------------------------------------------------------- Л. Н. Толстой., "Война и мир".
Не могу сказать за лягушку и обезьяну, -- я их не держал, -- но вот у домашних животных есть такая штука как стыд. А это есть и сознание, и самосознание. И попытки извиниться они тоже проявляют.
Что в кроманьоне делает электрохимический сигнал ощущением, а ощущение им осознаваемым?
Осознают ли ощущение животные?

* * *

"... мы судим об ощущениях .... , которые совершаются в нас самих; но что такое ощущает .. в нас самих, нам  .... совершенно неизвестно. ...".

-------------   К.Д. Ушинский, "Человек как предмет воспитания. Опыт педагогической антропологии",  Том I,  А. Сознание, Глава XXI., "Что такое значит - сознавать? Появление ощущения."

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 06.08.2014 14:01:14
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
дед Андрей пишет:
Не могу сказать за лягушку и обезьяну, -- я их не держал, -- но вот у домашних животных есть такая штука как стыд. А это есть и сознание, и самосознание. И попытки извиниться они тоже проявляют.
В зоопсихологии такая эмоция как стыд даже и не рассматривается, т.е. животные не обладают стыдом. Собака съела со стола кусок мяса, или, извините, наворотила посреди комнаты...и испытывает стыд? Да она просто боится, что ее накажут!

Попытки "извинится" может, и проявляют, из-за страха перед наказанием.
Цитата
Meshulam пишет:
Попытки "извинится" может, и проявляют, из-за страха перед наказанием.
Значит тот же пёсик, что съел кусок мяса со стола имеет способность предвидеть. Плюс, эта способность появилась у него в результате обучения.
Тут ещё не упоминалась способность некоторых животных изготавливать орудия труда. А это уже качественный скачок в развитии (эволюции) сознания.
Пока талант пробьётся, бездарность уже успеет выслужиться. /В. Жемчужников/
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.

Сознание животных


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее