Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 120 121 122 123 124 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Сан Саныч пишет:
Вы оказывается не в теме.
Эволюция - это процесс. У процесса нет цели.
Это как бег. Есть у бега цель или у бегущего?
Ну да ладно, это уже казуистика.  :)
Смысл темы, которую завёл Вася в том, чтобы показать (или допустить предположение), что организмы могут эволюционировать направленно.
Что можно сказать? Любой организм является кибернетической аналитической системой. Такой, которая из клетки-ооцита разворачивается в человеческий организм, например.
Это где-то, как сжать университетскую библиотеку в один байт, а потом опять декодировать. И ничего - никто не удивляется.  :o
Не стой под стрелой...
Цитата
Вася из Минска пишет:
Если знает - значит у неё есть цель. Если нет - значит её направленные на высиживание и выращивание цыплят действия бесцельны.
Вася, Вы не правы:
Цитата
Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс; «доведение возможности до её полного завершения».
Не стой под стрелой...
Цитата
Сан Саныч пишет:
Цель курицы, высиживающей яйца, целенаправленно вывести и вырастить цыплят. Не думаю, что кто-нибудь будет приписывать такой курице элементы человеческого поведения.
На лице размытость понятия. Академическое определение приписывает целенаправленность человеку или, как мин., сознательным существам. Бытовое сознание приписывает целенаправленность кому ни попадя. Я вижу здесь две причины: 1) Журналисты, в угоду читателям, стараются толковать многие биологические явления, как проявления сознания у животных, 2) Учёные, при популяризации научных теорий, упрощенчески прибегают к аналогиям подразумевающим целенаправленность. Сравните два объяснения формы куриного яйца:
1- Оно такой формы для того, чтобы его трудно было разбить снаружи и легко изнутри.
2- Оно такой формы, потому что она более жизнеспособна - её трудно разбить снаружи и легко изнутри.
По-моему, в обычном представлении это два совершенно эквивалентных объяснения. Что в лоб, что по-лбу. Однако, выражение "для того" подразумевает целеустремлённость, а "потому что" - причинность.

В итоге, про курицу несущую яйца говорят "она стремится нести яйца". Это выражение возможно только в условиях размытого понимания "целеустремлённости". Заметьте, когда говорят про рефлекторное или инстинктивное поведение, то, как раз, протипоставляют его целенаправленному. Курица инстинктивно несёт яйца или сознательно выбирает выполнение своего долга?

Это может показаться, как спор о терминах. Однако, если приписывать целенаправленность и неосознанному поведению, то следует дать определение, что такое целенаправленность. Может, вы дадите такое определение, которое охватывает поведение не только высших приматов, но и "малосознательных" животных, физических или технических систем, а может и природных явлений, вроде эволюции.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Бытовое сознание приписывает целенаправленность кому ни попадя.
При чём здесь бытовое сознание?
Например, инфузория туфелька - хищник. Инфузория находит свою добычу, чувствуя наличие химических веществ, которые выделяют скопления бактерий.
Она является субъектом. У неё есть "механизмы принятия решения".


Цитата
Одним из самых активных одноклеточных хищников является известная многим хотя бы своим названием инфузория-туфелька. Она относится к ресничным, наиболее высоко организованным простейшим. У инфузории-туфельки, в отличие от многих одноклеточных, довольно сложно дифференцированное тело. В ее клетке есть специальное углубление – ротовое отверстие, окруженное плотными склеенными ресничками и ведущее в клеточную глотку. Такое сложное приспособление нужно, чтобы создавать ток воды, загоняющий в глотку инфузории ее основную добычу – бактерий.

Инфузория является очень успешным и прожорливым охотником, во многом благодаря огромной скорости передвижения – около 10 длин своего тела в секунду. Человек при такой скорости мог бы бегать со скоростью 17 метров в секунду, или более километра в минуту – быстрее скачущей лошади, причем часами без отдыха! Добычу инфузория выслеживает по следам химических веществ, выделяемых бактериями в процессе обмена веществ. Кроме бактерий, в ее рацион входят и водоросли, и другие простейшие.
Изменено: Sagittarius - 09.07.2014 22:46:43
Не стой под стрелой...
В продолжение одноклеточной темы:



Это электромотор, который имеют многие бактерии. Ротор, статор, подшипник - всё как положено.
Вот такой субъект... с хвостиком.
Интересно, как эволюционно можно было к этому дойти? Ведь неработающий, только формирующийся мотор не имеет смысла и несёт потери. И клеток - одна. Морфологические эксперименты затруднены.
Это не мысли в сторону креационизма. Это действительно интересно.
Изменено: Sagittarius - 09.07.2014 23:18:42
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Она является субъектом
Перечислим, кто такие субъекты по общему мнению (википедии):
Цитата

Субъект (грамматика) — подлежащее, семантическая категория со значением производителя действия или носителя состояния.
Субъект (логика) — подлежащее суждения, предмет, о котором что-либо утверждается или отрицается.
Субъект (психология) — активное самосознающее начало душевной жизни, которое противопоставляет себя внешнему миру и своим собственным состояниям, рассматривая их как объект.
Субъект (разговорное, нетерминологическое значение) — человек вообще (часто с отрицательной характеристикой, например «подозрительный, странный субъект»).
Субъект (религия) — бог либо человек (душа человека).
Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
Цитата
Sagittarius пишет:
При чём здесь бытовое сознание?
Бывает бытовое сознание небрежно относится к определениям и склонно к логическим ошибкам подмены понятий.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Sagittarius пишет:
Эволюция - это процесс. У процесса нет цели.
Это как бег. Есть у бега цель или у бегущего?
Ну да ладно, это уже казуистика.
Цель эволюции - максимально приспособиться видам к среде обитания. Не понимаю, что здесь непонятного?

Цитата
eLectric пишет:
Я вижу здесь две причины: 1) Журналисты, в угоду читателям, стараются толковать многие биологические явления, как проявления сознания у животных,
Так вроде бы уже установлено, что у отдельных животных ( например, у шимпанзе или орангутанов) присутствуют зачатки сознания.
Или опять журналисты всё перепутали?
Пока талант пробьётся, бездарность уже успеет выслужиться. /В. Жемчужников/
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций
Цитата
eLectric пишет:
Субъект (философия) — носитель действия, тот, кто (или то, что) познаёт, мыслит или действует, в отличие от объекта (как того, на что направлены мысль или действие субъекта).
Чем Вам это не понравилось?  :)
Носитель действия.
То, что познаёт ...или действует.
Вот приведенная выше инфузория познаёт состояние окружающего пространства на предмет наличия корма и действует сообразно.
Что не так?
Кстати, а с какой целью урезали цитату? Там ещё и про субъект управления было же.
Не стой под стрелой...
Цитата
Сан Саныч пишет:
Цель эволюции - максимально приспособиться видам к среде обитания. Не понимаю, что здесь непонятного?
Эволюция - это не субъект действия и цели не имеет. Эволюция - это процесс, способ достижения цели.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:



Цитата  


Сан Саныч пишет:
Цель эволюции - максимально приспособиться видам к среде обитания. Не понимаю, что здесь непонятного?
Эволюция - это не субъект действия и цели не имеет. Эволюция - это процесс, способ достижения цели.

а кто или что устанавливает цель. :)
Разница между знанием и пониманием большая. Знания постигаются памятью, понимание — разумом. (И. П. Бардин).
Страницы: Пред. 1 ... 120 121 122 123 124 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.