Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 202 203 204 205 206 ... 251 След.
RSS
Что такое пространство?
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
....... И кстати, право на суждения об устройстве мироздания имеют не только математики, то также и философы, и теологи, и аналитики, и просто любознательные люди.
Чего-то.... :)  .....совсем забыли:
Максимально, чего могу..... Вам (+)!
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Геометрия в данном случае отождествляется с распределением гравитационного потенциала гравитационного поля.
Вот в этом-то и причина. Считать гравитацию грубо говоря одним из равноправных измерений пространства? По сути получается, что так, если на основе этой метрики говорят о кривизне.  Это удобно математически, но насколько это верно? Другие предложенные теории пространства-времени включают дополнительные измерения, как пространственные, так и временные, и даже не являющиеся ни временными, ни пространственными. Теория струн тоже имеет довольно основательный математический аппарат, подтверждающий ее жизнеспособность, и на основании предсказанных 10 или 26 измерений, говорить о плоской Вселенной вообще не приходится. Однако же, если рассматривать обычную наблюдаемую систему координат, а не предположенную из допущения дополнительных измерений, то геометрически Вселенная тем не менее плоская на всем доступном для исследовании протяжении, и даже такие колоссальные объекты, как квазары, не меняют этой постоянной геометрической структуры пространства. Гравитационная постоянная также остается неизменной на протяжении последних девяти миллиардов лет. Все это заставляет думать об однородности и неизменности структуры, именуемой пространством. И правомерно ли говорить о его "кривизне"?   И вообще, если мы будем рассматривать в качестве одной из метрик гравитационное взаимодействие, то почему бы нам не рассматривать точно также и другие фундаментальные силы? Они же ничем не хуже. Почему не остальные?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Поэтому нельзя сказать, чтобы ваши рассуждения имели хоть какое-то отношение к имеющемуся положению дел.

Вы не поверите, но имеют :) Хотя, возможно, с высоты Вашего самомнения Вам этого и не разглядеть.
Sapiens, 23.09.2015 22:33:09:
Цитата
Боже мой! Какое оно примитивное!
:) Это вам почудилось. Мироздание не примитивное.
Просто у некоторых "Sapiens"-ов бывает примитивное его понимание.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
почему бы нам не рассматривать точно также и другие фундаментальные силы
Если вы никогда не слышали про квантовую геометродинамику и многое другое, то это не означает, что "никто точно также ничего не рассматривает".
Цитата
с высоты Вашего самомнения Вам этого и не разглядеть.
Не стоит сразу же пытаться мне хамить.
ПОСТ
ПРОКАЧИВАЕМ  ПРОСТРАНСТВО  ИДЕИ  (или  Форума?)


ПРОЛОГ
Можно....  :)  .....коротко?


Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
Вот в этом-то и причина.
Не совсем.
Правильнее....обстоятельство.
Позволяющее
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
Считать гравитацию грубо говоря одним из равноправных измерений пространства
Считать гравитацию.....основой....для формирования всех видов взаимодействий.
Измерением гравитация не может быть по принципу.
Но только, в выраженных и разнесённых по дискретности среди взаимодействий, в собственных  свойствах  значениями величин, профилирующих фундаментальных констант.
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
Теория струн тоже имеет довольно основательный математический аппарат, подтверждающий ее жизнеспособность, и на основании предсказанных
М-Теория жёстко определяет наличие всего...... 11 измерений.
Но включает в этот список наличие постоянных.
Что не верно по определению:
Цитата
Фундамента?льные физи?ческие постоя?нные — постоянные, входящие в уравнения, описывающие фундаментальные законы природы и свойства материи[1]. Фундаментальные физические постоянные возникают в теоретических моделях наблюдаемых явлений в виде универсальных коэффициентов в соответствующих математических выражениях[/B
Только коэффициент пропорциональности, физический смысл которых может трактоваться, как... [B]степень качественной и количественной принадлежности ..... к определённому виду взаимодействия.
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
......то геометрически Вселенная тем не менее плоская на всем доступном для исследовании протяжении,..........
Речь уже о другом -- системном механизме формирования Пространства Вселенной, но не о её внутренних свойствах.
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
..... и даже такие колоссальные объекты, как квазары, не меняют этой постоянной геометрической структуры пространства.
И.
Локализация здесь абсолютно не причём.
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
И правомерно ли говорить о его "кривизне"?
ОТО показывает, что ДА,
Цитата
{\Angel/} {\/} пишет:
И вообще, если мы будем рассматривать в качестве одной из метрик гравитационное взаимодействие, то почему бы нам не рассматривать точно также и другие фундаментальные силы? Они же ничем не хуже. Почему не остальные?
Думаю...
Когда говорят о  "сотворении" Новой физики, имеют именно это ввиду.
Пытаясь найти последовательность, отвечающую за импульсное формирование перехода от одного вида взаимодействия к другому.
Изменено: Случайный прохожий - 24.09.2015 20:54:11
Цитата
Вася из Минска пишет:
Sapiens, 23.09.2015 22:33:09:

Цитата
Боже мой! Какое оно примитивное!
Это вам почудилось. Мироздание не примитивное.

Просто у некоторых "Sapiens"-ов бывает примитивное его понимание.

Соберем всё до кучи.

Цитата
Sapiens пишет:
Цитата
Вася из Минска пишет:

Читайте Васю из Минска и вы поймёте Мироздание.
Боже мой!

Какое оно примитивное!
Мироздание выглядит таким примивным в результате чтения Васи из Минска.
Не судите опрометчиво.

{\Angel/} {\/}, 23.09.2015 23:19:45:
Цитата
Ну, если подставить вместо слова "Пространство" слово "Энергия", то получится то же самое, что я и сказала.
:) Что называется "упс". Так вы девушка? А я думал Angel это он. :)
За то что вы интересуетесь Пространством ставлю Вам +

Цитата
Важен же не термин как таковой, а важно то значение, которое в него вкладывается. Если я предполагаю, что пространство - это энергия, то все Ваши выводы логически вытекают в том же самом виде.
Видите ли....дело в том, что термин отражает значение. Значение, которое принято понимать по договору между людьми. Так что термин не отрывен от значения. Правда некоторые слова имеют несколько значений, которые определяются по смыслу всей сказанной (или написанной) фразы. Например, слово "кисть" - это может быть и малярная кисть, и кисть руки, и кисть винограда, а может быть и ещё какая-то или чего-то кисть. Но в данном случае у слова "энергия" лишь одно значение - это выполнять роль словесного названия нематериального свойства материи. И ещё это слово "энергия" обозначает название количественной меры движения материи, которую можно рассчитать, но нельзя ни увидеть, ни посчупать, ни напрямую измерить каким-либо прибором.

Цитата
В данном случае "Энергия" - это не абстракция из формул, а использование наиболее пригодного в нашем языке слова для отображения сущности явления.
Дело в том, что любое слово является абстракцией. Слово двуедино из знака и значения. Знак - набор "закорючек" в виде букв. А значение - это, что принято понимать под этим набором абстрактных "закорючек" в этом слове. Так что и слово "энергия" - это абстракция как и все написанные слова в мире.

Цитата
Что подтверждает, что "энергия" точнее отображает сущность? Во первых, уже давно обнаруженный "закон сохранения энергии", то есть, подтверждение сути явления математическими формулами. Формул же с участием новой величины, именуемой "Пространством" по-моему, не создано.
:) Верно сказано. Мне нечем крыть. Но я только могу надеяться, что наконец-то на Пространство обратят внимание по-серьёзному и такие формулы появятся. Правда есть формулы для определения кривизны пространства, его плотности, давления и энергии.....Но формулы для закона сохранения Пространства - ещё нет. По крайней мере, я такой не знаю.

Цитата
Термин "Пространство" же обозначает не более, чем образ мира, необходимый для ориентации человеческой деятельности. Он не несет более конкретной смысловой нагрузки.  
А здесь вы ошибаетесь. Под словом Пространство понимается не только "образ мира, необходимый для ориентации человеческой деятельности". Вспомните Абсолютное Пространство Ньютона. Вспомните ОТО Эйнштейна касательно Пространства. Вспомните Геометродинамику, пытающуюся представить всё вокруг, как это мечтал сделать Эйнштейн, как пространственные образования из пространства. И т.д. и т.п.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Признаю, что я ошибался, когда утверждал, что нет науки о Пространстве. Такая наука есть и она называется геометродинамика (правда она не имеет достойного соответствующего философско-материалистического развития). В советское время она не получила да, наверное, по инерции и сейчас эта наука не получает (хотя я могу в этом и ошибаться) ни в России, ни на постсоветском пространстве ни поддержки, ни своего дальнейшего развития в виду жесткого, ортодоксального «убеждения» ученых мужей в первичности материи на основе утверждений Диамата о том, что материя первична, а пространство – лишь атрибут или свойство материи. И все теории о том, что из пространства может быть «соткана» материя, которая в этом случае становится вторичной, а её свойство первичным (а потому уже из свойства превращается в первичную субстанцию) по понятным причинам не воспринимались и не воспринимаются и сейчас как серьёзные и заслуживающие самого скурпулёзного внимания и осмысления в том числе и философского – что весьма печально. Именно потому, чтобы хоть чуть-чуть восполнить этот «зияющий» пробел в материалистическом мировоззрении я и вёл все свои предыдущие философские размышления в этой теме. Ниже я привожу несколько цитат из книг по геометродинамике (которые вы можете найти в Инете), в которых замечательно показывается и физически, и на рисунках, и математически, как из пространства могут образовываться пространственные объекты, которые мы затем воспринимаем как материю, как поле или как частицы вещества. Надеюсь они (цитаты) вам будут интересны, будут информацией к размышлению над этой отчасти запрещённой наукой и будут хорошим дополнением к моим предыдущим постам о Неуничтожимом Пространстве в Недостижимой Бесконечности.

Цитаты из книги:
«Гравитация, нейтрино и Вселенная» Дж. Уилер

Цитата
«Имеются две прямо противоположные точки зрения на сущность физики:
1) Пространственно-временной континуум служит лишь ареной проявления полей и частиц. Эти последние сущности чужды геометрии. Их следует добавит к геометрии для того, чтобы вообще можно было говорить о какой-либо физике.
2) В мире нет ничего, кроме пустого искривленного пространства. Материя, заряд, электромагнетизм и другие поля являются лишь проявлением искривления пространства. Физика есть геометрия.»

«Мы видим, что давно уже сформулированная теория оказывается приспособленной для описания гравитации и электромагнетизма с помощью пустого искривленного пространства.»

«Известный математик Клиффорд представил 21 февраля 1870 г. Кембриджскому философскому обществу статью «О пространственной теории материи»…..»

«…. Патрицци, который пишет о пространстве и веществе: «Итак, пространство есть то, что было прежде мира и будет после него, что стоит во главе мира, из него исходит и, наконец, обращается в нечто….Разве оно тогда не является субстанцией? Если субстанция есть то, что лежит в основе, то пространство и есть скорее всего сущность (мира)». Некоторые песни древнеиндийских Вед также позволяют предположить, что эта идея – идея о том, что природа черпает свою структуру и поведение из свойств пространства – очень стара.»

«Профессор Г.Л.Чандратрейа обратил наше внимание на древнеиндийские Веды в связи с первыми идеями, относящимися к «к физике как геометрии»……Таким образом, мы находим акаша в качестве первичного элемента в этом первоначальном, относящемся ко времени примерно 700 лет до н.э., наброске физики.»

«1) Пространство-время не есть арена для физики, это вся классическая физика. 2) Не существует нуждающихся в объяснении «мировых констант»: ни с, ни G. Скорость света – это всего лишь множитель между двумя исторически сложившимися единицами длины, световой секундой и сантиметром,….3) не существует «констант связи», как нет и независимо существующих полей, взаимодействующих друг с другом.»

Цитаты из книги:
«Предвидение Эйнштейна» Дж. А. Уилер

Цитата
«Я спрашиваю себя, как воплощается сегодня надежда Эйнштейна понять материю как форму проявления пустого искривленного пространства-времени. Его давняя мечта, так и не осуществленная им на протяжении всей его жизни и к осуществлению которой не приблизились еще и сегодня, может быть выражена древним изречением «Все есть Ничто». Сегодня эту мысль можно высказать в виде точной рабочей гипотезы: материя есть возбужденное состояние динамической геометрии.»

«Как неоднократно подчеркивал Эйнштейн, Ньютон лучше своих современников сознавал те философские трудности, которые были связаны с его предвидениями об абсолютном пространстве, абсолютном времени и абсолютном ускорении.»

«Ни одно открытие, сделанное за последние 50 лет, не внесло столько принципиально нового в развитие наших представлений о природе пространства, времени и тяготения, как открытие геометрической природы гравитации, сделанное Эйнштейном….»

«Геометрия пространства-времени отныне не просто арена, где разыгрывается сражение материи и энергии. Геометрия сама принимает участие в этой битве. Геометрия предопределяет законы движения материи, а материя в свою очередь предписывает геометрии кривизну.»

«В эйнштейновском описании природы геометрия не просто искривленное пространство, искривленное динамическое пространство. Эта динамика неожиданно проявилась даже в самых простейших моделях Вселенной – в сферических пространствах, заполненных материей с некоторой постоянной плотностью.»

«Динамическая геометрия так же мало связана с материей, как электродинамика с зарядом. Как показал Эйнштейн, геометрия обладает внутренними степенями свободы. Геометрия переносит энергию через пустое пространство.»

«Таковы блестящие перспективы, которые открываются перед теорией Эйнштейна. Но как они бедны по сравнению с тем, о чем Эйнштейн мечтал многие годы, а именно: объяснить все явления физического мира как проявление пустого искривленного пространства!»

«Мы знаем, что впервые разработал подобную программу в 1870 г. Клиффорд, правда не в таком законченном виде. Он назвал свое сочинение «О пространственной природе материи». Он идентифицировал частицы с областями пространства, в которых пространство искривлено сильнее, чем всюду….Клиффорд считал, что «в физике нет ничего, кроме изменений кривизны пространства». Мы знаем также, что Клиффорд был вдохновлен знаменитой лекцией Римана, прочитанной в Гёттингене в 1854 г. В ней Риман указывал на связь физики и кривизны пространства,….»

«В 1955 г., в год смерти Эйнштейна, была получена конкретная геометродинамическая модель объекта, заменяющего массу, геон (рис.1). Геон – это сконцентрированный сгусток электромагнитного или гравитационного излучения, или обоих вместе, который удерживается как одно целое гравитационным притяжением. Сгусток ведет себя как единый объект. Он оказывает гравитационное воздействие на другие массы….Геон состоит из пустого искривленного пространства.»

«Далеко идущие идеи теории Эйнштейна содержат в себе гораздо большее, чем просто уравнение движения, гравитационные волны, единую полевую теорию, топологическую интерпретацию электричества. Они содержат в себе квантовую геометродинамику. И ключом к этим новым идеям является понятие суперпространства. Суперпространство есть арена действия геометродинамики, как пространство-время есть арена действия динамики частиц.»

«Аналогичные построения справедливы и в случае геометродинамики, динамическим объектом в которой является не пространство-время, а пространство. ..Однако это пространство, изменяющееся во времени, есть трехмерное пространство.»

«Это рассмотрение показывает, что понятие «пространство-время» и «время» являются не первичными, а вторичными образованиями при построении физической теории.»

«Другим важным применением квантовой геометродинамики являются «квантовые флуктуации геометрии пространства»….В случае электромагнитного вакуума флуктуируют как электрические, так и магнитные поля.»

«Таким образом, приходим к новому пониманию электричества: классический геометродинамический электрический заряд есть совокупность силовых линий, заключенных в топологии пространства.»

«Квантовые флуктуации геометрии порождают не только новые взгляды на природу электричества и вакуумных флуктуаций энергии, но и новую концепцию элементарных частиц как возбужденных квантовых состояний геометрии пространства.»

«С точки зрения геометродинамики в качестве первичной субстанции не могут служить ни частицы, ни набор взаимодействующих полей; таковой служит геометрия пустого пространства. ….. Короче говоря, элементарные частицы есть квантовые состояния возбужденной геометрии – это квантовогеометродинамические экситоны.»

«На протяжении всей жизни Эйнштейн мечтал создать теорию, суть которой он формулировал в своих работах: в мире нет ничего, кроме искривленного пространства. Геометрия, лишь слегка искривленная, описывает гравитацию. Геометрия, искривленная несколько по-другому, описывает электромагнитную волну. Геометрия с новым типом возбуждения дает магический материал – пространство – для построения элементарной частицы. И ничего инородного, «физического»в этом пространстве нет. Все, что есть в этом мире, состоит из геометрии. »
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Напомню:
Из Диамата:
Цитата
«Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми её свойствами, формами движения, законами существования и т. д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное свойство материи, некоторый закон её существования, вид движения и т. п., которые неотделимы от материи, но всё-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), свойства этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их всё же НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ МАТЕРИЕЙ.»
X
«Материя является субстратом всех изменений в мире; движения оторванного от материи не существует, как нет и энергии без материи. Возможность существования движения без субстрата, перехода материи в энергию допускали представители энергетизма (прежде всего немецкий естествоиспытатель В.Оствальд, взгляды которого подверг критике В.И.Ленин в книге «Материализм и эмприокритицизм»). Они отождествляли массу и материю, а затем массу и энергию, после чего делался вывод о тождественности материи и энергии.
В духе энергетизма рассуждают некоторые современные ученые, которые на основании формы Е=mс? (Е-энергия, m-масса, с-скорость света) делают вывод об эквивалентности материи и энергии. Превращение частиц и античастиц (при их взаимодействии) в фотоны они рассматривают как уничтожение («аннигиляцию») материи, преобразование ее в «чистую энергию». На самом деле кванты электромагнитного поля (фотоны) представляют собой особую форму движущейся материи. В данном случае происходит не уничтожение материи, а переход ее из одной формы в другую при строгом выполнении законов сохранения массы, энергии, электрического заряда, импульса, момента импульса и некоторых других свойств микрочастиц.
Энергия вообще не может существовать отдельно от материи, она всегда выступает в качестве одного из важнейших свойств материи. Энергия – это количественная мера движения, выражающая внутреннюю активность материи, способность материальных систем к совершению определенной работы, или преобразованиям во внешней среде, на основе внутренних структурных изменений. В этом случае энергия из связанного состояния (соответствующего массе покоя) переходит в активные формы, например в энергию излучения.»

Так что "материализация" энергии (которая является нематериальным свойством материи и не тождественна ей) - есть 100-летнее заблуждение. Утверждение об эквивалентности массы и энергии и тождественности полевой формы материи и энергии - есть уловка, чтобы обойти вопрос о материи полевой формы материи, а в конечном счёте и о запрещённом для рассмотрения физиками эфире.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 202 203 204 205 206 ... 251 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?