Портал создан при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 66 След.
RSS
Ошибка фантаста Альтова или для задач., Найти ошибки и ложности в теории решения задач писателя - фантаста Альтшуллера Г.С.
Предлагается тема посиделок не для критики, а для сбора в одном месте всех найденных Вами ошибок в положениях триз, о которых хотели рассказать, но не хватало смелости. Высказать что в ней исходно ошибочно и тем более ложно требует нынче изрядного мужества, ведь приверженцы считают теорию "единственно верной на все времена" и могут подвергнуть Вас абструкции. А это явный признак её ложности. Хотелось бы, чтобы каждое утверждение имело не голословную основу, а ссылку на первоисточники и обоснование на основе правил логического вывода. Желаю успехов!
Вопрос возможно не правильно сформулирован.
Думаю продуктивно обсуждать роль и место ТРИЗ как инструмента познания.
В любом случае, ТРИЗ удачная подборка материала для начинающих.
Я бы преподавал в школе.
И это... А какие там ошибки? Можно пример?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Владимир пишет:
Предлагается тема посиделок не для критики, а для сбора в одном месте всех найденных Вами ошибок в положениях триз


Как и любой "инструмент" - ТРИЗ создан для решения определённых задач [вряд ли удобно забивать гвозди отвёрткой - для этого существует молоток ] и если его [ТРИЗ] правильно применять, а не пихать куда не попадя, то все его положения вполне работоспособны
Цитата
Техрук пишет:
ТРИЗ как инструмента

Попробуйте обосновать это поконкретнее. На чём строится познание?, если говорится только о "решении изобрет задач". Дайте определение "изобрет задаче", да так, что бы с помощью него можно было отличить,что изобрет, а что нет. Вы сами это сделать сможете? Как они выглядят эти "изобрет задачи", ведь их никто никогда не видел!  Даже сам автор теории не видел, он лишь указывал на схожесть с шахматными, детективными, чрезвычайными, психологическими. Что означает прилагательное "изобретательская"? В смысле находчивое, или задача изобретателя, удачное или относящее к созданию изобретения? Что лично ВЫ под ним понимаете.  :)
Цитата
Владимир пишет:
Как они выглядят эти "изобрет задачи", ведь их никто никогда не видел!
Я видел. Я даже слышал музыку "небесных сфер" при решении энтих задач.
А в чем фишка? Не найти толкования термина изобретения?
Я так мыслю, ТРИЗ попытка передачи опыта более продвинутых мение продвинутым.
И все...
Задачи подаются ранжированию. И до определенного ранга передача опыта иногда работает.
Вы вероятно думаете, что ТРИЗ Вам лично задолжала?
Дык сотворите нечто по круче.
Флаг в руки, барабан на шею.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
* * *

Реплика: А. Эйнштейн, к примеру, говорил о том, что его теоретические построения сначала возникали у него в виде неясных образов и лишь потом облекались в законченную форму.  Т. есть, Эйнштейн обладал нормальным тем, что называется творческим абстрактно-эвристическим мышлением.  Наверное, подобно  происходит у всех без исключения кроманьонов, которые хотя бы раз в жизни занимались, занимаются  или пытаются  заниматься "теоретическими построениями". Но  "по  жизни"  большинство кроманьонов только занимаются   конкретными расписанными и ограниченными  строгими инструкциями технологиями,  разработанными и созданными уже на базе  упомянутых "теоретических построений", если последние вообще это позволяют.  Такой деятельностью   в основном  в не столь далекие от нас  времена массово занимались так называемые рационализаторы, которых в свое время народная молва  даже успела наречь   "главными вредителями производства".  Но бывали и сейчас бывают, конечно,  исключения, когда нововведения  улучшали первооснову.  Подобные нововведения в таких случаях даже, как правило, патентуются в виде изобретений, и, собственно, такой процесс  и называется  научно-техническим прогрессом. И плюс, без всякого сомнения, все только что мной упомянутое, даже включая  "рационализаторов- вредителей", еще называется  научным и техническим творчеством.  Иногда слитно: научно-техническим творчеством.  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 27.07.2011 14:38:35 (С-с-корректировал текст.)
Интересно, патент на крематорий еще действует?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:

....Интересно, патент на крематорий еще действует?
О чудовищном:
".... Крематорий в Освенциме построила фирма «Топф и сыновья». До этого фирма получила патент на "бесперебойно работающую печь массового использования для сжигания трупов". В патенте было оговорено, что в печи можно сжигать за один раз до 2 тыс. трупов. Патент выдало "Имперское патентное бюро" 26 октября 1942 года...."
* * *
Естественно, что с тех пор этот патент так и остался в одном экземпляре,  ибо "массовое сожжение трупов" с тех пор утратило свою актуальность. Не без того, что появилось множество других патентов, связанных со строительством и использованием  крематориев, - но на сей раз, слава Богу, - дело, конечно же, ограничивается благими намерениями, связанными, как правило,  с функционированием служб погребальных услуг.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата
Техрук пишет:
Я видел.


Очевидно, путали - см. "Творчество как точная наука" стр 20 - 21, это основная ошибка фантаста.

Цитата
Техрук пишет:
Не найти толкования термина изобретения?

Термина "изобретения"  у фантаста, действительно, не найти. (см там же стр 21). Автор теории оставил изобретения ещё 1948 г и перешёл к "изобретению способа изобретать" (см "Алгоритм изобретения" стр 58, предпоследний абзац)..

Цитата
Техрук пишет:
попытка передачи опыта более продвинутых мение продвинутым.
 
Вы, очевидно, в числе менее. На самом деле всё обстоит наоборот. Прояснится позже.

[QUOTE]Техрук пишет:
Я даже слышал

Вообще - то, автор теории тоже что - то слышал и извлекал тн "изобрет задачи" из книжных рассказов изобретателей, из журналов, из газет - из беллетристики, литературного творчества, а не из описаний изобретений.(см там же стр 5 и 89 последний абзац). Он считал, что в описаниях зафиксирован итог работы изобретателя и их не имеет смысла изучать. А потому ход мыслей изобретателя следует  реконструировать по другим источникам. Какие это источники - известно. Фактически, "изобрет задачами" он считал описания различных ситуаций. Эта подмена - приём писателя, а не исследователя изобретений. Кроме того, из ситуаций всегда ищется "выход", а на этом можно строить канву литературного повествования, чем и являются его труды.Считать "выходы" изобретениями - другая подмена достойная писателя, а не изобретателя. По его мнению "изобретения делают, придумывая...", а не создаются (см "творчество как точная наука"стр163 предпоследний абзац).

Цитата
Техрук пишет:
Вам лично задолжала?

Это типичный приём "свидетеле изобр задач". Прежде всего, она отняла у вас и многих других  главное - способность к критическому мышлению. А остатки знаний легко заменены ложными аксиомами.
Изменено: Владимир - 31.07.2011 16:32:55
Читал я эту книгу в молодости. издания 1964 года.
вполне логичная и понятная книга.
Сколько читателей журналов "Юный техник", "Моделист-конструктор" её использовало, а?
Может у нас в последние годы так вяло всё и идет - попросту нет понятного и популярного пособия по данной теме?
Всё бы нам потреблять...
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 66 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Ошибка фантаста Альтова или для задач.