Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
RSS
Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии
Цитата
donPavlensio пишет:



Цитата  


несчастью сторонников газовой теории, странные атмосферные явления (серебристые облака) появились аж за три дня  до  взрыва. Это легко объясняется тем что комета была захвачена полем тяжести Земли и вращалась вокруг нее некоторое время, теряя материал своего хвоста.
.
Ваши соображения ДОН, вполне могут соответствовать реально проишедшему событию. Если комета обращалась вокруг Земли и довольно быстро грохнулась, то ее скорость относительно Земли, была много меньше 9 км/сек.  Но достаточной, чтобы она горела, как горел Шаттл.  Сечас установлено, что комета не кусок льда. Вот выписка из интерната.
Спустя сутки, 4 июля 2005 года, Impactor на огромной скорости 10,3 км/с (37 000 км/ч) столкнулся с кометой. Обработка данных, полученных при наблюдении этого столкновения, показала, что вещество верхнего слоя кометы сильно отличается от того, которое там ожидали обнаружить. Считалось, что ее ядро представляет собой огромную глыбу льда с включениями каменных горных пород, возможно, в виде мелких обломков вроде щебня. На самом деле оказалось, что ядро кометы состоит из очень рыхлого материала, напоминающего даже не кучу камней, а громадный ком пыли, поры в котором составляют 80%.
Это значит, что комета  на 80 процентнов "состояла" из вакуума и представляла собой истинную вакуумную бомбу. Не путать с БОМ (Боеприпасы объемного взрыва) При входе в атмосферу она схлопнулась. Ускорение торможения зависит от массы и поперечных размеров. Это значит, что ее скорость резко падала и в месте схлопования, должна быть небольшой.
Схлопывание привело к резкому повышению температуры в центре "схлопывания", мгновенному превращению льда в пар ( 20 процентов массы кометы). Вот вам и взрыв.
Изменено: Mihaul Pevunov - 07.02.2011 13:16:15
М. Певунов
Цитата
PINGVIN пишет:
Природный газ - метан - всплывет в воздухе при любой температуре потому что он настолько легче воздуха что никаким реально возможным охлаждением невозможно сделать его тяжелее воздуха.
Всё-таки здесь рассматривается вариант взрыва метано-воздушной смеси (предположительно в оптимальной для сгорания концентрации) и варианты (аэро и термо) динамики её потоков атмосфере (тропосфере). Обоснованной критике можно подвергнуть противоречия известным законам, нрапример, несоответсвия при быстром подъёме адиабатически охлаждающейся газовоздушной смеси на высоту в несколько километров.
Цитата
PINGVIN пишет:
до самой стратосферы. А там уже слишком мало кислорода для горения.
Там и теплоёмкость кубометра меньше. Каковы бывают реальные соотношения концентраций кислорода и а зота (а также заодно аргона, крипнона, ксенона, радона) в стратосфере, тропосфере и на уровне моря (измеренные величины)?
Изменено: Степпи - 07.02.2011 14:08:50
Цитата
donPavlensio пишет:
К несчастью сторонников газовой теории, странные атмосферные явления (серебристые облака) появились аж за три дня  до  взрыва. Это легко объясняется тем что комета была захвачена полем тяжести Земли и вращалась вокруг нее некоторое время, теряя материал своего хвоста.
С помощью газа это не объяснить.
Почему не объяснить?
Газ мог вытекать из месторождения месяц/пол года да сколько угодно времени.
Метан ,как вы заметили, поднимается в стратосферу и там мог замерзнуть ... или  даже не сам метан,  какие ни будь сопутствующие газы или продукты реакции окисления метана под воздействием ультрафиолета - что-то из всего этого могло замерзнуть в виде кристаллов, образуя серебристые облака.
Затем наступило затишье в скорости ветра и образовалось взрывоопасное облако (на высоте нескольких километров), которое могло быть подожжено даже случайным метеоритом.

А то что комета могла некоторое время вращаться по орбите - это смешно.
Если она соприкасалась с атмосферой достаточно плотно ,чтоб затормозить, то от выделения такого количества энергии должна была сгореть или взорваться немедленно.
Если же она только слегка задела верхние слои атмосферы , то нет такой силы, которая смогла бы её удержать на орбите Земли.
У кометы нет реактивных двигателей для маневрирования на орбите.
Цитата
PINGVIN пишет:
Природный газ - метан - всплывет в воздухе при любой температуре потому что он настолько легче воздуха что никаким реально возможным охлаждением невозможно сделать его тяжелее воздуха. И именно поэтому и невозможно накопление метана в виде хоть сколько-нибудь долго держащегося на одном месте облака потому что раз метан легче воздуха то и будет подниматься до самой стратосферы.
Чтобы не быть голословным привожу ссылку, подтверждающую сказанное мной. Смотрите пункт 3 "ФОРМИРОВАНИЕ И РАССЕЯНИЕ В АТМОСФЕРЕ ..." на стр 5*.
Метан тяжелее воздуха при очень низких температурах (<150 К) и может образовывать приповерхностные облака при разливе сжиженного метана и его последующем испарении. Природный газ вырвавшийся из недр такого действительно сделать не может, так как всегда теплее и легче воздуха.

*Ремарка в адрес М.Певунова. на той же странице сказано что для изучения динамики газового облака использовались уравнения Навье-Стокса (это к вопросу о неприменимости закона Стокса к газовым средам).

Цитата
AK III пишет:
Метан ,как вы заметили, поднимается в стратосферу и там мог замерзнуть ...
Не мог. В атмосфере в принципе нет условий при которых он замерзает. Ткип метана - 161,6 С - и это при одной атмосфере, при более низком давлении - и того меньше. Условия для замерзания метана существуют только за орбитой Марса. Тем более что серебристые облака наблюдаются не в стратосфере, а гораздо выше в мезосфере, под самой мезопаузой.
Цитата
или даже не сам метан, какие ни будь сопутствующие газы или продукты реакции окисления метана под воздействием ультрафиолета - что-то из всего этого могло замерзнуть в виде кристаллов
Сопутствующие газы слишком тяжелы для этого.  Метан в процессе подъема рассеялся бы при достижении первой области инверсии - тропопаузы. А если бы где и окислился, то сделал бы это в стратосфере, где наличествует в большом количестве озон - активнейший окислитель в атмосфере и ультрафиолета в избытке. Продукты реакции (вода и углекислота) уже не способны достигнуть мезосферы.
Цитата
А то что комета могла некоторое время вращаться по орбите - это смешно.
.
Ничего смешного в этом нет. Именно так обычно и происходит с небесными телами. Не верите мне, спросите кого-нибудь другого, ВЕТЕР !!ЕРЕМЕН, например. В атмосферу попадал материал именно хвоста, выбиваемый солнечным ветром.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
AK III пишет:
Если же она только слегка задела верхние слои атмосферы , то нет такой силы, которая смогла бы её удержать на орбите Земли.
У кометы нет реактивных двигателей для маневрирования на орбите.
Она могла (слегка чиркнув по атмосфере в укромном месте, свидетель Пингвин знает где, но ни за какие коврижки не проболтается) выйти на вытянутую эллиптическую орбиту, но, пролетая мимо Луны, слегка подкорректировалася её гравитацией так, чтоб у следующего перигея жахнуть прямо  по-тунгусски, плотным метеоритным салютом. По случайному стечению обстоятельств все астрономы её прозевали, а военные ещё и засекретили, и лишь Тесла заметил и окончательно поднивилировал её траекторию своими управляемыми плазмоидами.
Изменено: Степпи - 07.02.2011 14:53:02
Цитата
donPavlensio пишет:

Цитата
или даже не сам метан, какие ни будь сопутствующие газы или продукты реакции окисления метана под воздействием ультрафиолета - что-то из всего этого могло замерзнуть в виде кристаллов
Сопутствующие газы слишком тяжелы для этого.  Метан в процессе подъема рассеялся бы при достижении первой области инверсии - тропопаузы. А если бы где и окислился, то сделал бы это в стратосфере, где наличествует в большом количестве озон - активнейший окислитель в атмосфере и ультрафиолета в избытке. Продукты реакции (вода и углекислота) уже не способны достигнуть мезосферы.
Именно в стратосфере и "живут" серебристые облака (т.е. как раз в том самом месте, где только и может окислится метан)
Цитата
AK III пишет:
Именно в стратосфере и "живут" серебристые облака (т.е. как раз в том самом месте, где только и может окислится метан)
Где Вы такую глупость вычитали? Они "живут" в мезосфере - самой холодной части атмосферы, на высоте 85 км под самой поверхностью мезопаузы. Посмотрите хоть в БСЭ
В стратосфере существуют перистые облака, с которыми серебристые схожи по структуре. Но последние отличаются тем что светятся серебристым светом посреди ночи. Это происходит благодаря их высокому положению в атмосфере, в результате чего они подсвечиваются Солнцем, когда оно уже давно скрылось за горизонтом.
Цитата
Степпи пишет:
и лишь Тесла заметил и окончательно поднивилировал её траекторию своими управляемыми плазмоидами.
Степпи, порой Ваши рассуждения меня пугают...
Изменено: donPavlensio - 07.02.2011 15:16:16
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
AK III пишет:

Именно в стратосфере и "живут" серебристые облака (т.е. как раз в том самом месте, где только и может окислится метан)

Где Вы такую глупость вычитали? Они "живут" в мезосфере - самой холодной части атмосферы, на высоте 85 км под самой поверхностью мезопаузы. Посмотрите хоть в БСЭ

В стратосфере существуют перистые облака, с которыми серебристые схожи по структуре. Но последние отличаются тем что светятся серебристым светом посреди ночи. Это происходит благодаря их высокому положению в атмосфере, в результате чего они подсвечиваются Солнцем, когда оно уже давно скрылось за горизонтом.
Ну так лишние 20-30 км высоты ничего не значат.
А значат только то, что продукты окисления метана поднимаются до мезосферы и там замерзают, образуя серебристые облака.

И к стати, серебристые облака были впервые обнаружены после извержения Кракатау.
В вулканических газах может быть много метана, который поднимаясь ... и т.д.
Короче возможно серебристые облака образуются только после крупной утечки метана на планете.
Цитата
donPavlensio пишет:
Метан тяжелее воздуха при очень низких температурах (<150 К) и может образовывать приповерхностные облака при разливе сжиженного метана и его последующем испарении. Природный газ вырвавшийся из недр такого действительно сделать не может, так как всегда теплее и легче воздуха.
Мало того, вытекший и смешавшийся с воздухом метан, должен ещё поднятся на симикилометровую высоту в реальных (тогда) тропосферных условиях. И (аэро и термо)динамику этого процесаса надо проверить, чтоб усомниться (или увериться  в правильности) предположений.
Цитата
donPavlensio пишет:
Степпи, порой Ваши рассуждения меня пугают...
Это лишь допущения возможных влияний в едином мире. Целенаправленная корректировка траектории кометы может повышать вероятность маловероятных событий, но эти события могли происходить и без какого-либо участия Теслы.
Изменено: Степпи - 07.02.2011 15:27:27
Цитата
AK III пишет:
Ну так лишние 20-30 км высоты ничего не значат. А значат только то, что продукты окисления метана поднимаются до мезосферы и там замерзают, образуя серебристые облака.
Увы, значат. Но не сами километры (их между озоновым слоем и серебристыми облаками 60, а не 30), а наличие крупной температурной инверсии - стратопаузы. Дело в том что температурные инверсии препятствуют вертикальному передвижению воздушных масс. Именно поэтому существует слоистость атмосферы - то есть разделение ее на почти не смешивающиеся слои. Первая инверсия - тропопауза. Большинство конвекционных потоков при достижении слоя инверсии останавливает свой подъем и растекается под ним как газовый пузырь подо льдом. Здесь образуется большинство облаков. Некоторые  течения все же могут преодолеть ее при большой силе потока и достигнуть стратосферы.   Но вот второй слой инверсии - стратопаузу преодолеть им уже никак не удается.
Вулкан же может создавать мощную ударную волну направленную вверх, которая способна преодолеть стратопаузу и занести пары воды в мезосферу. На это еще способен только взрыв водородной бомбы или сопоставимый с ним по мощности Тунгусский взрыв. Но облака появились до него.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?