Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 178 След.
RSS
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
Цитата
Alexandros пишет:  Вы согласны с тем, что для того, чтобы сделать выбор нужно иметь исходные данные и проанализировать их?
Пример из геологии - течет горная река. рельеф ее дна неоднородный в силу естественных причин (прежде всего прочности коренных пород). В реку с гор поступает разнообразный твердый материал - все из чего состоят эти горы. Но в водобойных ямках скапливается преимущественно золото и другие тяжелые минералы, тогда как кварцевый песок преимущественно отлагается на участках спокойного течения. Что же по Вашему, река способна к анализу? Или может, анализом занимаются пожары в эвкалиптовых лесах, которые уничтожают весь нижний ярус, но практически не причиняют вреда взрослому эвкалипту? И конечно же, по-Вашему, гололед и магнитные бури специально стараются чтобы уменьшить количество пожилых людей. А еще им часто помогают чиновники.
Цитата
Какова вероятность случайного самозарождение аминокислот?
А Вы не задумывались над тем что очень большое количество природных процессов не случайны, но закономерны? И не потому что так кто-то захотел, а всего лишь в силу причинно-следственных связей? К примеру - если метеорит подошел близко к Земле, то он обязательно на нее упадет, если кислота и щелочь оказались вместе, то они обязательно прореагируют; если через смесь воды, метана, аммиака и водорода пройдет электрический разряд (ударит молния), то в ней появятся аминокислоты; если лев охотится на лань, то он сжирает самую нерасторопливую, а выживают и дают потомство самые быстрые.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
Alexandros пишет:  Вы согласны с тем, что для того, чтобы сделать выбор нужно иметь исходные данные и проанализировать их?
Пример из геологии - течет горная река.

Лирика понятна. Только в данном случае имеем два живых существа (сложность на порядки выше, чем у минералов ),  физико-биологические параметры которых совместимы.

Итак.

1. Изменение в ДНК бабочки . Причина - усилия прикладываемые бабочкой к успешности в борьбе за выживание. 1 поколение. Согласны?
2. Появление зачатка органа. Размеры - микронные. Орган не функционирует ибо его конструкция формируется не одномоментно. 2 Поколение Так?
3. Закрепление изменения в ДНК, т.к. орган которые еще не функционирует как-то полезен бабочке в борьбе за выживание. Размеры органа видимо увеличиваются. Конструкция тоже видимо как-то меняется. 3 поколение.

Вы согласны с этапами?

Цитата
donPavlensio пишет:
А Вы не задумывались над тем что очень большое количество природных процессов не случайны, но закономерны? И не потому что так кто-то захотел, а всего лишь в силу причинно-следственных связей?

Само определение "причинно-следственные связи" подразумевает ПервоПричину.
Если все случайно - законов быть не может, должен быть хаос и человек не может в принципе иметь такие понятия как - закон.

........
Профессор Нью-Йоркского университета Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся. в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 1040000..........
Цитата
Вы согласны с этапами?
Нет, в случае бабочки не согласен. Ее крылья формировались путем изменения уже имеющихся органов, подобно тому как крылья птиц сформировались из "лазательных" конечностей, а перья - из чешуи.
Давайте к примеру разберемся с глазом. Сначала появляется светочуствительное пятно - одна клетка.* Его появление позволяет организму ориентироваться относительно источников света, видеть пятна от удаленных объектов. Навык безусловно способствующий выживанию. Понятно если у одной из особей потомства их случайно окажется две, то качество видения будет лучше и так продолжается далее до какого-то предела, когда прирост количества уже перестает давать выигрыш в качестве. Далее форма поверхности может серьезно варьировать благодаря тем же мутациям. Оказывается что даже слегка вогнутая поверхность зрительного слоя дает более контрастное изображение. Еще "вогнутее" -  еще лучше. Так формируется орган по строению аналогичный камере - обскуре. Такое строение имеют "тепловизоры" змей - впадинки, расположенные рядом с глазами. При полном зарастании камеры, благодаря тому что организм проживает в водной среде формируется водная линза - простейший хрусталик. Готов почти современный глаз, осталось только его чуть-чуть доработать. И заметьте орган служил начиная с самой первой клетки!
* световая чувствительность может возникать очень легко - среди биологических молекул немало реагирующих на освещенность.
Цитата
Само определение "причинно-следственные связи" подразумевает ПервоПричину.
Ничего оно такого не подразумевает. Первопричина может быть одна, а может быть их и миллион. Вы же надеюсь не полагаете что Ваше появление на свет можно объяснить одной единственной причиной. Для этого еще надо было чтобы родители Ваши встретились, были при этом достаточно молоды и здоровы,  не передумали иметь ребенка и т.д. и т.п. Даже в таком простом вопросе столько сложностей, а Вы абсолютно все пытаетесь объяснить одной причиной.
Цитата
Профессор Нью-Йоркского университета Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся. в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 1040000..........
Этот самый профессор не учел одно простого, но очень важного момента - белки образуются не случайно, а в результате сложной химической эволюции.
Случайности господствуют в микромире, на уровне отдельных квантов, при переходе к макромиру из случайностей слагаются закономерности.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Alexandros пишет:
Если все случайно - законов быть не может, должен быть хаос и человек не может в принципе иметь такие понятия как - закон.
Изучите теорию вероятностей и теорию игр - хотя бы азы.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Alexandros пишет:
Профессор Нью-Йоркского университета Роберт Шапиро подсчитал вероятность
Важно, что он брал за основу в своих расчетах.
Вероятность одного и того-же события можно считать по очень разным алгоритмам.
Не судите опрометчиво.

Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
Вы согласны с этапами?
Нет, в случае бабочки не согласен. Ее крылья формировались путем изменения уже имеющихся органов, подобно тому как крылья птиц сформировались из "лазательных" конечностей, а перья - из чешуи.

Погодите, я предложил не крылья,  а хоботок. Были жвалы , а потом появился хоботок. Жвалы и хоботок имеют различные конструкции .
Давайте сначала с этим разберемся , а потом уж за глаза примемся.
Цитата
Sapiens пишет:
Изучите теорию вероятностей и теорию игр - хотя бы азы.

Изучал, и?
Цитата
Sapiens пишет:
Важно, что он брал за основу в своих расчетах.
Вероятность одного и того-же события можно считать по очень разным алгоритмам.

Согласен. Можете по другим алгоритмам подсчитать вероятность этого события?
Цитата
Alexandros пишет:
Можете по другим алгоритмам подсчитать вероятность этого события?
Суть в том, что вероятности считать вообще не имеет смысла. При наличии внешнего источника энергии и определенных неусточивостей в динамике системы ее временная эволюция может иметь тенденцию к самоупорядочению, т.е. именно к таким состояниям, которые бы соответствовали возникновению тех или иных устойчивых режимов. Так, например, когда Вы греете чайник на огне, в хаотическом движении молекул возникают выделенные направления движения, поскольку это энергетически выгодно с точки зрения тепла - обычной теплопередачи недостаточно, чтобы эффективно отводить тепло ото дна. И это обычная самая простая грубая неорганическая система. В реальных же условиях точно так же имеются все предпосылки для того, чтобы неорганические системы производили чрезвычайно тонкую подстройку под внешние условия, что фактически и приводит к тому, что создаются условия для возникновения уже биологических систем.

Таким образом, не играет никакой роли полный набор вероятных состояний - перебор их всех энергетически неэффективен, и в результате всегда будут реализовываться лишь те (или в основном те), которые наиболее оптимальны. Просто с точки зрения принципа наименьшего действия и закона сохранения энергии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цветок, углубляющий устье, имеет больше шансов сохранить нектар от ветра и быть опыленным.
Бабочка, "создающая хоботок", имеет больше шансов напиться нектара.

Хоспидя, мракобесие ПГМ отключает мышление :cry: , в Палату нумер 6.  :idea:  :idea:  :!:
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 178 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов