Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 133 След.
RSS
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Цитата

В посте # 152 от 13.02.2011 eLectric писал:

1) Существует причинная зависимость между событиями. Зависимость однонаправленна. Если событие Б зависит от события А, то событие А не зависит от события Б. Это фиксирует физический принцип причинности. Любое событие имеет не менее одной причины и не менее одного следствия. Т.о., в классическом миропонимании, множество событий упорядочивается в последовательность, где соседние события соотносятся друг с другом, как причина - следствие. Исходя из этого представления можно определить три разных понятия, обычно обозначаемых одним словом "время".
Время, как координатная ось - порядок причинной последовательности событий.
Время, как длительность - количество событий в определённой конечной причинной последовательности.
Время, как отношение раньше/позже - причинное отношение между двумя событиями.

2) Нет. Движение, это изменение положения за конечное время. Именно за конечное время. Если тело присутствует в точке А и в точке Б за время =0, т.е. одновременно, то оно не переместилось из А в Б, а одновременно находится в обоих точках.

Уважаемый eLectric!
1)Мне кажется, по данному  вопросу хорошо высказался Алексей Бочаров: « Событие-это то, что способен фиксировать мозг (может выбираться сознательно). Способность мозга выстраивать события в последовательность осознаётся как время. Связь между событиями в последовательности осознаётся, как причинность».
Тем не менее, поскольку, вы отстаиваете  феноменальность (фундаментальность ?) понятия время на основе причинных связей в природе, то к высказыванию Алексея Бочарова  хочу добавить свои комментарии.

Рассмотрим  в самом простом приближении пример цепочки причина – следствие.
Пусть сталкиваются электрон и позитрон (причина). Происходит аннигиляция и рождаются кванты ЭМ излучения. Один из квантов, переместившись в пространстве, попадает в атом фотодатчика и рождается электрон за счет фотоэффекта (следствие).    
Но, ни первичный электрон и позитрон, ни квант света, ни фотоэлектрон сами в себе не несут ни каких свойств определяющих причинную последовательность. У них только есть собственные свойства, которые подчиняются, ну хотя бы, закону сохранения энергии.
Что есть причина и что есть следствие – определяет наблюдатель, то есть человек. Если собственные свойства электрона, позитрона, кванта света и фотоэлектрона существуют не зависимо от того наблюдает ли или нет человек, то причинная последовательность это человеческое суждение (на основе наблюдения).

Думаю можно сказать, что физика это наука не совсем о природе, скорей физика - наука о наблюдениях человеком природы и теоретического толкования этих наблюдений с последующей практической проверкой теоретических выводов с помощью опять же наблюдений. В этом аспекте время, наверное, можно назвать методом наблюдения.

Но интересней другой вопрос: к чему относить причинную последовательность? Вы ее однозначно относите ко времени, сливая это в одно неразрывное представление.
Я же принимая, что тело перемещается в пространстве по инерции без изменения несуществующего времени, предлагаю причинную последовательность, определяемую наблюдателем, относить не к временной шкале, которую толком никто не представляет, а к пространственной линии (шкале), по которой перемещается эталонное инерционное тело, и которая наглядна и очевидна для наблюдателя.  
Считаю, причинное восприятие процессов человеком может и должно быть  описано без применения понятия время.
Другое дело время как математическая величина может быть вычислена между причиной и следствием по пространственному положению инерционного тела  и условно заданной интенсивности перемещения этого тела. Но в  любом случае этот интервал времени только оценка человеком конкретного опыта (наблюдения) – интервал времени между причиной и следствием. И это время никак не некое что-то отдельное от наблюдателя. И только так, как вычисляемая математическая величина, время связано (то есть косвенно) с причинной последовательностью. И, повторяю, однонаправленность причинной последовательности, то же, что направленность стрелы времени определяется не мнимыми свойствами времени, а, в частности, свойством эталонного тела перемещающегося по инерции к неспособности самопроизвольно повернуть вспять. Это касается, по крайней мере, механики.  В термодинамике можно определить условно эталон возрастания энтропии и по этому эталону определять время и говорить, что не энтропия вселенной возрастает со временем, а по возрастанию энтропии определяется время вселенной в этих условных (отнесенных к эталонному возрастанию энтропии) единицах. Это не одно и тоже.

2)Вот опять вы повторяете традиционное представление. Да я с вами, в некотором роде, согласен.
Только я добавляю: если тело не изменило свое пространственное положение в некой системе отсчета, то для этого тела и время не прошло (не изменилось).

С другой стороны физический формализм сплошь и рядом использует понятие мгновенное значение скорости. Хотя надо признать, и об этом говорилось, когда упоминалась обобщенная функция, что ни какая физическая величина не может быть измерена в точке, только в интервале.
Изменено: Uridoz - 16.02.2011 17:41:45
Цитата
Uridoz пишет:
Цитата

В посте # 152 от 13.02.2011 eLectric писал:

1) Существует причинная зависимость между событиями. Зависимость однонаправленна. Если событие Б зависит от события А, то событие А не зависит от события Б. Это фиксирует физический принцип причинности. Любое событие имеет не менее одной причины и не менее одного следствия. Т.о., в классическом миропонимании, множество событий упорядочивается в последовательность, где соседние события соотносятся друг с другом, как причина - следствие. Исходя из этого представления можно определить три разных понятия, обычно обозначаемых одним словом "время".
Время, как координатная ось - порядок причинной последовательности событий.
Время, как длительность - количество событий в определённой конечной причинной последовательности.
Время, как отношение раньше/позже - причинное отношение между двумя событиями.

2) Нет. Движение, это изменение положения за конечное время. Именно за конечное время. Если тело присутствует в точке А и в точке Б за время =0, т.е. одновременно, то оно не переместилось из А в Б, а одновременно находится в обоих точках.
Даже просто превращается в отрезок АБ.
А за... за всё время своего существования равное нулю ( :o  времени то нетути...) в мировую линию... бесконечную. Начала то нету, как и конца... Парадоксики сыплются, как из ведёрка...  :D
Цитата

Рассмотрим  в самом простом приближении пример цепочки причина – следствие.
Пусть сталкиваются электрон и позитрон (причина). Происходит аннигиляция и рождаются кванты ЭМ излучения. Один из квантов, переместившись в пространстве, попадает в атом фотодатчика и рождается электрон за счет фотоэффекта (следствие).    
Но, ни первичный электрон и позитрон, ни квант света, ни фотоэлектрон сами в себе не несут ни каких свойств определяющих причинную последовательность. У них только есть собственные свойства, которые подчиняются, ну хотя бы, закону сохранения энергии.
Несут не они, а причинно-следственное пространство-время, в котором они присутствуют, как его часть. Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся. Время - это фундаментальное свойство среды, а не материи в ней двигающейся.
(Это так, скромненько, без редукции материальных частиц и полей. Нельзя сразу под дых и в пах... Негуманно как-то...  :D )
Вот логическая головоломка:

Логическое правило не в числах, а... где?  :D

Цитата
Что есть причина и что есть следствие – определяет наблюдатель, то есть человек.
Наблюдатнль только наблюдает. Не ставит он никаких пределов...  :)  Он даже родиться не может... Когда? Времени нету...  :D
Цитата
наука о наблюдениях человеком природы и теоретического толкования этих наблюдений с последующей практической проверкой теоретических выводов с помощью опять же наблюдений. В этом аспекте время, наверное, можно назвать методом наблюдения.
В этом аспекте Вы имеете ввиду внутреннее время наблюдателя, которое сопоставляется с внешними событиями, которые, в свою очередь, определяются реальной пространственно-временной средой.
Цитата
Я же принимая, что тело перемещается в пространстве по инерции без изменения несуществующего времени, предлагаю причинную последовательность, определяемую наблюдателем, относить не к временной шкале, которую толком никто не представляет, а к пространственной линии (шкале), по которой перемещается эталонное инерционное тело, и которая наглядна и очевидна для наблюдателя.  
Считаю, причинное восприятие процессов человеком может и должно быть  описано без применения понятия время.
Никуда оно не перемещается и даже не существует без пространственно-временной среды. Это она ему позволяет изменять координаты за некоторый период времени. Без четырёхмерной среды, одна из которых - время, ничто не начинает даже двигаться и существовать. Это минимум для того, чтобы что-то реально существовало и двигалось (эволюционировало, старело, превращалось... и т.д.)
Цитата
Только я добавляю: если тело не изменило свое пространственное положение в некой системе отсчета, то для этого тела и время не прошло (не изменилось).
Изменилось... Помните движение при расширении вселенной я приводил?  :)  Мировая линия не останавливается... "возраст" объекта прирастает.
Время не ждёт...  ;)
Изменено: Sagittarius - 17.02.2011 16:56:25
Не стой под стрелой...
По моему мнению,без представления модели,где движение представляло бы собой абсолют(постулат),рефлексия времени затруднительна.Из движения должно вытекать Всё- и объекты,и пространство, и время.Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос".
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
По моему мнению,без представления модели,где движение представляло бы собой абсолют(постулат),рефлексия времени затруднительна.Из движения должно вытекать Всё- и объекты,и пространство, и время.Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос".
Определение термина "движение":
Цитата
Слово движение может иметь следующие значения:
изменение положения объекта в пространстве
В физике
Механическое движение — непрерывное изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени.
Броуновское движение
Результат перехода из одного стационарного состояния в другое. (в квантовой механике).
Дорожное движение
В философии
Движение — философская категория, отражающая любые изменения в мире
Движение объектов не абсолютно (не безотносительно). Движение зависит от свойств среды: координат в пространстве и времени.
Изменено: Sagittarius - 17.02.2011 17:38:36
Не стой под стрелой...
Цитата

Еще в посте # 152 от 13.02.2011 eLectric писал:

«Uridoz пишет:
Принимая, что время математическое отношение, ответ очевиден – бессмысленно изучать само математическое отношение, важней изучать физическую (иное для других наук) природу составляющих этого математического отношения»

Совершенно верно. Время, это не просто математическое отношение, а феномен, которое это отношение отражает.

Уважаемый eLectric!

Вдогонку к вышесказанному.

Мне кажется, наш спор сводиться к выбору постулатов, которые можно приблизительно выразить так:
1) Время фундаментальный природный феномен, а скорость изменения физической величины это отношение результата изменения данной физической величины ко времени, за которое произошло данное изменение.
2) Само изменение (скорость изменения) физической величины является фундаментальным природным феноменом, а время это вычисляемое отношение результата изменения данной физической величины к скорости изменения.

В математическом плане эти формулировки может быть и идентичны, но в познавательном, по-моему, сильно различаются.

Насколько я представляю, на заре формирования квантовой механики возникли разногласия в  понимании картины мироздания с точки зрения классической механики и квантовой. Продолжение таких разногласий нашло отражение в возникновении т.н. копенгагенской школы и ей альтернативной.  Нильс Бор, как я понял, для сглаживания противоречий предложил принцип дополнительности в описании физических явлений.

Теперь,  развивая сферу применения принципа дополнительности Н. Бора, полагаю, все многообразие физических явлений должно описываться как на основе постулата 1) так и на основе постулата 2), то есть два различных физических формализма на базе этих постулатов должны дополнять друг друга, хотя сами по себе постулаты антагонисты.

Беда (?) в том, что физический формализм на базе первого постулата очень хорошо развит, начиная с Галилея и Ньютона, а вот другой на базе второго не развит. Когда я говорил о необходимости рассмотрения элементарной альтернативной механики мне дали понять, что это не интересно, поскольку механика чрезвычайно развитый раздел физики (чего стоит аналитическая динамика) и что-то новое в механике найти чрезвычайно трудно.
Ссылки на то, что все высшие достижения термеха лежать в плоскости первого постулата,  а в развитие второго пока я работ не обнаружил, моими оппонентами не были приняты.
Честно признаюсь, что в теоретической механике  не силен и, может быть, ошибаюсь и традиционная механика принимает где-то отрицание времени как фундаментальной физической переменной. Косвенно на это показывают уравнения Якоби и Уиттекера, где время не задано явно, а с помощью пространственной координаты.  

Я лично ярый сторонник второго постулата и стараюсь показать ущербность первого, но при этом понимаю, что временная модель в ряде случаев чрезвычайно удобна.
Цитата

В посте # 182 от 17.02.2011 Sagittarius писал:

Несут не они, а причинно-следственное пространство-время, в котором они присутствуют, как его часть. Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся. Время - это фундаментальное свойство среды, а не материи в ней двигающейся.

Уважаемый Sagittarius!

Головоломку вашу не разгадал и крайне напуган возможностью применения с вашей стороны  «редукции материальных частиц и полей», но, тем не менее, посмею возразить вам.

Ладно, пусть пространство-время или, как вы говорите, среда - самостоятельный природный объект.
Но каждый самостоятельный природный объект должен обладать набором свойств, которые имеют какую- либо величину. Традиционное представление, как я понимаю, гласит: любая физическая величина может изменяться с изменением времени. Тогда возникает вопрос: с изменением чего изменяется ваше «это фундаментальное свойство среды»? Получается ваше это «время» изменяется со временем. Их что уже два разных времени?
Но если вы принимаете, что время изменяется само по себе, а не во времени, то почему вы не можете принять, что пространственные координаты изменяются то же «сами по себе», а не во времени?

Ваши заявления понятны, но хотелось бы увидеть не только утверждающую часть, но и доказательную. Ну, хотя бы логические доводы.
Цитата
Uridoz пишет:
Головоломку вашу не разгадал и крайне напуган возможностью применения с вашей стороны  «редукции материальных частиц и полей», но, тем не менее, посмею возразить вам.
Это головоломка "Судоку", но не суть... (Введте в поисковик тег "судоку" и посмотрите, если интересно.  :) )
Я хотел обратить внимание на то, что расположение чисел задано логикой пространства. Возможное их взаимное значение в каждом поле определено свойством среды.
(Кстати, эта головоломка прекрасно характеризует "устройство мира" и возможности его познания. Если мы знаем значение в некоторых полях и знаем логику (законы) взаимозависимостей этих величин, то мы можем вычислить недоступные для измерений значения. Наверняка именно так и происходят "озарения" в подсознании... Собственно говоря, таблица Менделеева - это тоже логическое пространство значений. Благодаря логике этой таблицы и такой же "логичности мироустройства", Менделеев предсказывал свойства ещё неизвестных хим. элементов.)
Цитата
Ладно, пусть пространство-время или, как вы говорите, среда - самостоятельный природный объект.
Но каждый самостоятельный природный объект должен обладать набором свойств, которые имеют какую- либо величину. Традиционное представление, как я понимаю, гласит: любая физическая величина может изменяться с изменением времени.
Ввиду абсолютной фундаментальности времени, его невозможно редуцировать. Более того - невозможно "засечь", изменяется ли темп его хода. Потому что оно само и задаёт все "темпы". Как мне видится, время - "самая фундаментальная" сущность.
Вот что говорят справочники:
Цитата
Время — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.
В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее), внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.
В классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая, признаётся эталоном некоторого промежутка времени. На этом основан принцип работы часов.
Время в классической физике существует само по себе, отдельно от пространства и любых материальных объектов в мире. Время, как поток длительности, одинаково определяет ход всех процессов в мире. Все процессы в мире, независимо от их сложности, не оказывают никакого влияния на ход времени.
И. Ньютон: «Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью…Все движения могут ускоряться или замедляться, течение же абсолютного времени изменяться не может.»
Такова же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В квантовой механике время необратимо

Пространство.
На уровне повседневного восприятия пространство интуитивно понимается как арена действий, общий контейнер для рассматриваемых объектов, сущность некоторой системы. С геометрической точки зрения, термин «пространство» без дополнительных уточнений обычно обозначает трёхмерное евклидово пространство

Пространство-время (пространственно-временной континуум) — физическая модель, дополняющая пространство равноправным временны́м измерением и, таким образом, создающая теоретико-физическую конструкцию, которая называется пространственно-временным континуумом. В соответствии с теорией относительности, Вселенная имеет три пространственных измерения и одно временное измерение. Пространство-время непрерывно и с математической точки зрения представляет собой многообразие, которое обычно также наделяют лоренцевой метрикой.
Время невозможно доказать - это аксиома и логическое правило для всего находящегося в пространственно-временном континууме.
Изменено: Sagittarius - 17.02.2011 22:28:43
Не стой под стрелой...
"Sagittarius"у. Вы меня не правильно поняли.Приведенные Вами ,определения движения относятся к "любым изменениям в Мире".Но и для "Мира" в античности существовало понятие-"Космос"(нечто упорядоченное).Для "Хаоса" не существует понятий:объекта,координат,времени,пространства и т..д. ,значит нечему и меняться.Значит и определить понятие "движение"-нечем.
Цитата
Uridoz пишет:
В этом аспекте время, наверное, можно назвать методом наблюдения.
О господи, в нашем полку прибыло. Не поленитесь, почитайте на ст. 12  пост  #113.
Ощущение – это длящееся в течение некоторого времени восприятие органом чувств пары значений некоторой переменной, причем его реакция зависит от отношения между членами этой пары. Человеческие органы чувств могут воспринимать информацию только в виде различий и только те события, которые происходят во времени (т.е. представляют собой изменения).
Математически это можно записать так: t1=t0+Δt - изменение, проихедшее за Δt. Ежели мы возмём производную от изменения (различения), то получим ощущение.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ ЧАСТЯМИ РАЗУМА ВЫЗЫВАЕТСЯ РАЗЛИЧИЕМ
Разумные системы, стоящие за органами чувств (т.е. те части разумных систем, которые расположены внутри  существ) – могут оперировать лишь с теми событиями, которые можно было бы назвать изменениями. Разум может воспринимать сообщения только о различиях. Одно различие порождает другое различие — так функционирует разум человека. Так как различие обязательно занимает некоторый отрезок времени, то процесс мышления без понятия времени невозможен. Но реально ли это отражает окружающую действительность? Если бы различие воспринималось человеком мгновенно, то понятие времени не существовало.
t1=t0+Δt;  Δt=Δt1+Δt2+Δt3+…+Δtn=∑1nΔti ; если изменения в системе накапливаются достаточно малыми событиями, то можно записать интеграл:
∫0tf' (t)•dt - это математическое выражение мыслительного процесса.
Цитата
Uridoz пишет:
физика это наука не совсем о природе, скорей физика - наука о наблюдениях человеком природы и теоретического толкования этих наблюдений с последующей практической проверкой теоретических выводов с помощью опять же наблюдений.
В данном аспекте вопрос стоит совсем не о физике, а о проблемах, которые изучает эпистемология, наука о том, как мы узнаём, что мы знаем что то.
Например, разбирая способ записи на обыкновенной пластинке, можно прийти к некоторому пониманию окружающего мира. Разбирая способ записи на компактдиске - понимание окружающего мира будет совсем другое. Но и в том и другом понимании обязательно будет присутствовать способ нанесения записи, а он разный для пластинки и компактдиска.
Это не физика, это эпистемология, наука о том, как мы узнаём, что мы что то знаем? Благодаря такому построению органов чувств мы обречены воспринимать окружающий мир с позиции времени.
Время - это движение информации, но не в пространстве. Движение информации - это постоянное изменение какого либо состояния. Вне восприятии человека - нет времени, в восприятии человека - есть время. Абстрактное понятие "движение информации" вроде бы не содержит времени, но при детальном рассмотрении излагается всё через время - "способ записи".
Время - способ восприятия окружающего мира, способ мышления. Это технология, которая сама по себе не материальна.
На другом форуме один участник заявляет - Время есть деятельность сознания.
Цитата
Sagittarius пишет:
А за... за всё время своего существования равное нулю ( smile:o времени то нетути...) в мировую линию... бесконечную. Начала то нету, как и конца... Парадоксики сыплются, как из ведёрка...
Никаких парадоксов, важно только различение, которое может сделать только наблюдатель, у которого мыслительный процесс весь состоит из череды временных отрезков. С какого места он начнёт отсчитывать, то и будет нулевым отсчётом времени.
Цитата
Sagittarius пишет:
Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся
А среде всё это дал наблюдатель.
Ваши логические квадраты - это результат мыслительного процесса. а не какой то демон пространства.
Цитата
Sagittarius пишет:
Наблюдатнль только наблюдает. Не ставит он никаких пределов... smile:) Он даже родиться не может... Когда? Времени нету...
Наблюдатель в первую очеред наделяет пространство координатами. До рождения наблюдателя хозяевами положения являются, знаете кто. Происходит последовательность изменений.
Цитата
Sagittarius пишет:
В этом аспекте Вы имеете ввиду внутреннее время наблюдателя, которое сопоставляется с внешними событиями, которые, в свою очередь, определяются реальной пространственно-временной средой.
Всё с точностью до наоборот.
Цитата
Sagittarius пишет:
Без четырёхмерной среды, одна из которых - время, ничто не начинает даже двигаться и существовать. Это минимум для того, чтобы что-то реально существовало и двигалось (эволюционировало, старело, превращалось... и т.д.)
Это минимум, что бы ощущалось наблюдателем, т.к. органы чувств работают по такой технологии.
Цитата
Sagittarius пишет:
Мировая линия не останавливается... "возраст" объекта прирастает. Время не ждёт... smile;)
Ежели никаких изменений, то никакого "возраста" не существует, Как там говорится? Ты совсем не изменился, время над тобой не властно. Различение является проповедником времени.
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Из движения должно вытекать Всё- и объекты, и пространство, и время. Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос
Слово двизение заменим на различение (изменение), тогда Вы абсолютно правы.
Цитата
Sagittarius пишет:
Движение объектов не абсолютно (не безотносительно). Движение зависит от свойств среды: координат в пространстве и времени.
Ежели существуют свойства среды, то они её проявляют. Но координаты пространства и времени присваивает наблюдатель.
Цитата
Uridoz пишет:
Само изменение (скорость изменения) физической величины является фундаментальным природным феноменом, а время это вычисляемое отношение результата изменения данной физической величины к скорости изменения.
Золотые слова. Что является фундаментальным в написанной для компьютера программе? Изменение значений в ячейках с каждым тактом (времененем) - с 0 на 1 или наоборот. Ежели мы начнём длительность такта уменьшать,то начнёт изменяться скорость течения времени с позиции наблюдателя. Но свести время к нулю не позволит длительность фронта изменения значения в ячейках. Ежели длительность фронта обнулить - моментальное различение, то время работы программы можно устремить к нулю.
Цитата
Uridoz пишет:
Я лично ярый сторонник второго постулата и стараюсь показать ущербность первого, но при этом понимаю, что временная модель в ряде случаев чрезвычайно удобна.
Естестывенно удобна, по причине существующей технологии ощущения - восприятия окружающего мира. Вопрос в том, какая картина более реалистична, объективна?
Цитата
Sagittarius пишет:
Ввиду абсолютной фундаментальности времени, его невозможно редуцировать. Более того - невозможно "засечь", изменяется ли темп его хода. Потому что оно само и задаёт все "темпы". Как мне видится, время - "самая фундаментальная" сущность.
А не назвать ли нам его душой?
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 133 След.

И все таки, что есть время?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее