Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 ... 133 След.
RSS
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Цитата
Борис Гриневич пишет:
Попробуем определить время как меру изменчивости мира.
Относительно чего?
Цитата
Борис Гриневич пишет:
Привязка времени к каким-нибудь периодическим событиям... некорректна.
Почему?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Верно, время - мера изменчивости относительно предыдущего состояния.

Время можно определить как изменчивость состояния одного объекта, это будет его собственное время.
Время мухи, время кометы, время человеческого индивидуума.

Можно получить время по средней изменчивости всех наблюдаемых окружающих объектов.  
Это будет время, в привычном для нас понимании, время, связанное с локальной системой координат наблюдателя.

Можно определиить время по изменчивости, которая происходит благодаря действию какого-нибудь одного из физических полей.
Возьмем поле электромагнитное. Изменчивость мира будет определяться скоростью распространения взаимодействия - скоростью света.
Это физическое время. В системе координат коэффициент пропорциональности оси времени по отношению к оси пространства равен скорости света.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Александр  Белик пишет:
Удачи...
Жаль что вы нас покидаете :cry: вы очень интересный собеседник.
Цитата
Olginoz пишет:
Верно, время - мера изменчивости относительно предыдущего состояния.



Время можно определить как изменчивость состояния одного объекта, это будет его собственное время.

Время мухи, время кометы, время человеческого индивидуума.



Можно получить время по средней изменчивости всех наблюдаемых окружающих объектов.  

Это будет время, в привычном для нас понимании, время, связанное с локальной системой координат наблюдателя.



Можно определиить время по изменчивости, которая происходит благодаря действию какого-нибудь одного из физических полей.

Возьмем поле электромагнитное. Изменчивость мира будет определяться скоростью распространения взаимодействия - скоростью света.

Это физическое время. В системе координат коэффициент пропорциональности оси времени по отношению к оси пространства равен скорости света.

Всё это - сплошные тавтологии. Изменчивость... Предыдущее... Скорость... Попробуйте определить эти понятия, не применяя понятия "время". Время - это первичное неопределимое понятие.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
Всё это - сплошные тавтологии. Изменчивость... Предыдущее... Скорость... Попробуйте определить эти понятия, не применяя понятия "время". Время - это первичное неопределимое понятие.
Нет, у меня не так, время не неопределимое понятие.  
Старалась сформулировать определение понятия "время", получилось не всем понятно.
Причинно-следственные связи придется брать за аксиому, иначе не разобраться.
Понятие  "скорость течения времени" определяется через изменчивость.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Время можно определить как изменчивость состояния одного объекта, это будет его собственное время.
Утром, выходя из дома, Вы взглянули на часы - 8:15. Вечером вернулись - 8:15. Изменился ли объект "часы" за собственное время Вашего отсутствия, или их просто забыли завести и их собственное время остановилось?
Цитата
Olginoz пишет:
Изменчивость мира будет определяться скоростью распространения взаимодействия - скоростью света.
Это физическое время. В системе координат коэффициент пропорциональности оси времени по отношению к оси пространства равен скорости света.
Если одно выражается через другое простым умножением на коэффициент пропорциональности, который выбором системы величин можно сделать безразмерным и равным единице, к чему вообще два разных понятия? В принципе?
Не считаем же мы, что термометры Цельсия, Реомюра, Фаренгейта... меряют разные физические величины потому что у них, видите ли, шкала не совпадает?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
skrinnner пишет:
Время - это первичное неопределимое понятие.
Вот как? Неопределимым понятиям, действительно, в науке места нет. Тем не менее, последовательность отражения событий внешнего мира в своем собственном сознании Вы, смею полагать, ощущаете? Если слово "время" для ее обозначения Вас по каким-то причинам не устраивает, можете подобрать любое другое буквосочетание, по своему вкусу - это несущественно.
Если фраза "до обеда я копался в огороде, а после часок вздремнул", лишена для Вас всякого смысла...
Цитата
skrinnner пишет:
Попробуйте определить эти понятия, не применяя понятия "время".
Вот и попробуйте - не применяя в той или иной форме понятия "последовательность событий".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Olginoz пишет:
Старалась сформулировать определение понятия "время", получилось не всем понятно.
По поводу предложенного мной где-то ранее определения понятия "время" (двумерного) Вы высказали некоторое недопонимание, однако прямых возражений не было, и в последней фразе поста #582, по сути, говорите тоже самое. Что не устраивает? Более того - согласились и с интерпретацией массы (инертности), как аккумулированном на разных уровнях информационно-энергетическом воздействии... которое происходит благодаря действию... физических полей. Квантованных, надо полагать - дискретных? И, хоть и с нулевой массой покоя, однако энергетически эквивалентных - м = hν/с^2?
Ну? Осталось сделать маленький логический шажок, и окажется что фраза масса это метрический заряд отнюдь не пустая "игра слов". Это и есть концентрат времени - последовательность отражения событий прошлого, аккумулированная в моменте настоящего. В нашем существовании, как физических тел.
Изменено: Gavial - 16.12.2011 23:36:24
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Цитата
]skrinnner пишет:

Попробуйте определить эти понятия, не применяя понятия "время".
Вот и попробуйте - не применяя в той или иной форме понятия "последовательность событий".
Пробовал - не получается  :)
Само понятие "последовательность событий" невозможно определить, не применяя понятия "раньше - позже",  "ещё - уже", а их - не применяя понятия "время". Получается хождение по кругу.
Что такое время, легко объяснить на пальцах и растолковать на примерах, не ограничивая себя в выборе слов. И это поймёт даже не знавший цивилизации папуас. Правда, это возможно объяснить только тому, кто прочувствовал время на собственном житейском опыте. Т.е, практически любому взрослому человеку и почти любому ребёнку. А вот строго определить невозможно. "Я так думаю" (с)  :)
Мне больше всего нравится полушутливое (а в каждой шутке, как известно, имеется доля шутки) определение Эйнштейна: "время - это то, что показывают часы". От себя могу добавить, что время - это то, что обычно обозначают буковкой "t" в уравнениях механики или электродинамики.
В споре рождается не истина, а победа.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/levich_vremya-substan.htm
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 57 58 59 60 61 ... 133 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

И все таки, что есть время?