Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 78 След.
RSS
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
Чёрное поле в фильме - это и есть ТО Пространство, которое было ДО Большого взрыва:
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О нематериальных Свойствах Материи.

Как сказал известный великий классик «В мире нет ничего, кроме движущейся материи. И двигаться она может не иначе как в пространстве и во времени». Это я к тому, чтобы ещё раз напомнить, что нематериальные свойства не могут быть сами по себе и быть в отрыве от Материи. Нематериальные свойства, если можно так иносказательно сказать, «порождаются» Материей, неразрывны от материи и являются как бы нематериальным «ореолом» Материи. А потому свойства, если можно так иносказательно сказать, «появляются» или «возникают» одновременно, одноместно и одномоментно вместе с Материей и материальными объектами и потому не могут быть раньше Материи, а потому нематериальные свойства всегда и везде, несмотря на одновременность «возникновения» Материи со своими нематериальными свойствами, вторичны относительно Материи. Эта вторичность исходит из того, что в центре этого неразрывного «тандема» Материя-Свойства находится Материя, а не её нематериальные свойства. Не Материя «окружает» нематериальные свойства, а нематериальные свойства «окружают» Материю. Свойства являются как бы неизбежным и неустранимым «придатком» Материи и «лицом» или «паспортом» материальных объектом, посредством которого Материя может, если можно так иносказательно сказать, о себе «информировать» и тем самым «проявляет» себя как что-то и этим «позволяет» себя обнаруживать. В противном случае исчезли бы всякие основания для утверждения о её существовании, т.к. по сути это уже было бы неопределяемое и ничем себя не проявляющее ничто, которого нет. Но Материя есть и есть именно благодаря своему свойству проявлять и выделять себя из окружающего её Пространства.

Из Диамата:
«Понятие материи как объективной реальности характеризует материю вместе со всеми ее свойствами, формами движения, законами существования и т.д. Но это не значит, что каждый отдельный, произвольно взятый, фрагмент объективной реальности обязательно должен быть материей. Это может быть и конкретное свойство материи, некоторый закон ее существования, вид движения и т.д., которые неотделимы от материи, но все-таки не тождественны ей. В структуре объективной реальности следует различать конкретные материальные объекты и системы (виды материи), свойства этих материальных систем (общие и частные), формы их взаимодействия и движения, законы существования, имеющие различную степень общности. Так, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей. …..
Иногда, характеризуя тот или иной предмет, вещь, их рассматривают лишь как совокупность различных свойств. В этом случае и материя, по сути дела, сводится к сумме свойств. Однако материю нельзя растворять в свойствах. Последние никогда не существуют сами по себе, без материального субстрата, они всегда присущи определенным объектам.
»

А теперь о свойствах нематериальных свойств Материи. Да, именно так, нематериальные свойства материи могут и имеют тоже свои свойства. Поясню следующими рассуждениями. Для этого предлагаю рассмотреть эволюционное развитие Материи, например, начиная со всем известного Большого взрыва, но не с самого «начала», когда согласно его теории происходило образование полевой материи, а несколько позже – когда образовались кварки и глюоны. И так, образовались кварки и глюоны благодаря свойствам пространства, которое было образовано предварительно до них в результате Большого взрыва. Кварки и глюоны образовались нескольких видов и имели разные свойства, присущие им. Эти свойства кварков и глюонов имели такие свои свойства, что «позволяли» и «заставляли» их объединяться в разных комбинациях и образовывать элементарные частицы, такие как электроны, протоны, нейтроны и другие. Тем самым свойства кварков и глюонов стали предварять и предвосхищать их будущую судьбу – неизбежно объединяться в элементарные частицы, а свойства окружающего их Пространства «давали» им такую возможность. Полученные в результате элементарные частицы уже имели новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в атомы, а свойства окружающего их Пространства тоже давали им такую возможность. Атомы имели уже снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулы, а свойства окружающего их Пространства опять-таки «давали» им такую возможность. Молекулы имели снова новые, другие свойства, которые тоже предваряли и предвосхищали их будущую судьбу – судьбу объединяться в молекулярные цепочки, комки и сгустки, а свойства окружающего их Пространства снова «давали» им такую возможность. И т.д. и т.п. Планеты, звёзды, галактики, живые клетки и организмы рассматривать для краткости не буду. Другими словами, нематериальные свойства как бы «программировали» будущее материальных частиц и других материальных и вещественных объектов из них, делали тем самым неизбежным их, как мы сейчас называем, эволюционное развитие - последовательное и постепенное их преобразование от простейших материальных образований ко всё более сложным, где это было возможным и энергетически выгодным.

Роль нематериальных свойств недооценить невозможно. Люди очень давно, ещё с изобретения ими каменных орудий труда, поняли, что придавая предметам новые свойства, можно получать для себя пользу от этих новых свойств. Так и в дальнейшем и физики, и химики и другие учёные неизменно имеют для себя главной целью познание свойств материальных веществ, элементарных частиц, атомов, молекул, чтобы из этих знаний находить для себя выгоду, применяя их на практике. Свойства «рулят» везде и повсюду. И при этом человек, зная о важности свойств, хочет создавать и создаёт такие вещества и такие материалы, свойства которых будут такие, что в природе не встречаются, но весьма нужны для него. И человек насоздавал превеликое множество веществ и материалов и превеликое множество как механических, так и электромеханических, так и электронных устройств с новыми свойствами. И конца этому желанию в получении всё новых и новых свойств как в живых, так и в неживых материальных вещах, окружающих или ещё возможных в перспективе, не будет никогда, так как свойства «всему голова» и являются как «источником», так и показателем прогресса человеческой цивилизации.

Не является исключением и сам человек, имеющий свои как физические, так психологические свойства, когда постоянно занимается модернизацией и совершенствованием своих других свойств – знаний, физической силы и выносливости, интеллектуальных способностей, памяти, здоровья, силы воли, эмоционального и психологического состояния и т.д. и т.п., которые в последствии являются основой его будущей судьбы, образа и качества жизни.

Как видите, цепочки свойств Материи, переход одних свойств в другие, образование одними свойствами других – имеют бесконечное разнообразие и бесконечные возможности. Эти цепочки свойств простираются от элементарных материальных объектов, таких как частицы полевой материи, до живых организмов, до человека и его мозга; от самого начала образования нашей Вселенной до сегодняшних дней; от материальных объектов в самых дальних местах в нашей Вселенной до каждого атома на планете Земля и Человека. И эти все нематериальные свойства Материи в совокупности и в результате создают эволюционную направленность развития как всей Материи во Вселенной, так в частности и направленность эволюции однажды возникшей жизни на Земле и в том числе эволюции Человека и эволюции человеческой цивилизации и её прогресса.
Изменено: Вася из Минска - 21.05.2017 13:35:54
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Пространство - это иллюзия создаваемая некоторыми кривыми, например две перпендикулярные прямые создают впечатление плоскости, хотя никакой плоскости не существует в природе, а спирали создают впечатление движения если долго в них всматриваться, однако нет никакого истинного  движения. Наш мир - это иллюзия созданная самоотрицанием небытия, раз небытие по определению - это гипотетическое место где нет ничего, стало быть не может в том месте быть и небытия, иначе не будет небытия :) софизм быть может и тавтология, однако это все же гипотеза. А там где нет небытия есть "Всё" - т.е. бесконечность и действительно:

!0=Infinity

Однако как такой процесс проходит алгебраически я пока представить не могу, ведь хоть логический оператор !0 означает по сути "Все остальные числа бесконечности кроме нуля.", а пересечение пустых множеств суть пустое множество, либо это условные представления полученные путем наблюдения за низко-энергетическим миром.
Цитата
Khipr Fox пишет:

Пространство - это иллюзия ...  и далее по тексту.
Было здесь уже много о том, что не только пространство, но  и время - иллюзия. Но иллюзия восприятия. Как Вы говорите, "двух перпендикулярных прямых"-"плоскости" или "спиралей", создающих впечатление (то же восприятие) движения.  И вследствие этого, мол, сознание  формирует реальность. Наше сознание формирует "нашу" реальность, сознание какого-нибудь инопланетянина, если такой окажется, - будет, естественно, формировать какую-то "другую", - его, инопланетянина реальность. А, быть может,  собственно, такую же реальность, как и "наша".  :)  Поди сейчас, да узнай про это ...  8)
Но все эти измышлизмы, признаем все же, не более чем элементарное наше кроманьонское философствование. Если еще к тому же, - тавтологические рекурсии там, софизмы и прочее подобное. Своего рода тоже иллюзии.  Предположения. Кои ничего, быть может, с "настоящей", как мы говорим, "реальностью",  - ничего-ничего общего не имеющие.  :) Дэвида Дойча в этом отношении небесполезно почитать.  Не говоря уж-ж о других, которых уже и после него достаточно ярких появилось. Но все равно, - все они, - даже позиционирующие себя  как строго рафинировано-логично и предметно-научно исследовательско-и-проче рационально-мыслящими личностями, - все равно все они как один в первую очередь, так сказать, - чистой воды философы.  Что, впрочем, конечно, - не плохо.  Такая уж-ж наша нынешняя жизнь. Наука, эксперимент, доказательная база, технология, практическая выгода, продукт, - с одной стороны, - с другой стороны, - там, где нет пока места эксперименту, - увы, - пока только, естественно, философия.  Ну, и частично, конечно, - где-то даже иногда с ней и соприкасающиеся фундаментальные науки. Часть наработок которых трансформируются в научно-прикладные вещи, а часть из которых так и остается пока в лоне философствующих изысков.  :)

-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 27.07.2017 16:34:39
Khipr Fox:
Цитата
Пространство - это иллюзия....
Иллюзия – это особенность человеческого восприятия. Человека же могло и не быть. А Пространство было, есть и будет не зависимо от наличия в нём человека и его иллюзий.
Пространство же – есть абсолютная Реальность, т.к. реальность – это объектное воплощение себя Пространством. Реальность=Пространство. Пространство=Реальность. Которые «между» невозможностью своего отсутствия =0=ничем и недостижимостью вездесущности =∞=всем. «Ничто» у Пространства ДВА. Одно «позади» Пространства, от которого оно стремится-убегает (от своей НЕУНИЧТОЖИМОСТИ - Внутреннего Небытия-Нуля-Ничто) и второе «впереди», к которому оно стремится (к своей НЕДОСТИЖИМОСТИ – Внешнему Небытию-Бесконечности-Ничто).  

Почитайте мои посты на первом листе данной темы.

Khipr Fox:
Цитата
Наш мир - это иллюзия созданная самоотрицанием небытия, раз небытие по определению - это гипотетическое место где нет ничего, стало быть не может в том месте быть и небытия, иначе не будет небытия
Небытие не может иметь ни места в Пространстве, ни даже мельчайшей частички Пространства. Небытие безпространственно и безместно. Как например абсолютная Невозможность=0 или абсолютная Недостижимость=.

Khipr Fox:
Цитата
!0=Infinity
У меня более простая «Формула Вселенной»: 0 → ∞  , в которой стрелка и есть наш Мир-Пространство-Бытие, для которого Ноль-Небытие – Невозможен, а Бесконечность-Небытие – Недостижима. Мы=Мир находимся между 0 и .
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
"Что такое «ничто»: рождение Вселенной из великой пустоты"
Цитата
Иными словами, если создать достаточное количество «ничто», то Вселенная автоматически будет пытаться заполнить эту пустоты, буквально создавая частицы… из ничего. Более того, некоторые специалисты считают, что с высокой долей вероятности вся Вселенная — это одна большая виртуальная частица. Эта гипотеза носит название «вакуумного генезиса» и заключается в том, что Вселенная первоначально родилась из великого «ничто», которое существовало вне времени. Конечно, практическим путем доказать это ученые не могут, но пища для ума нашим потомкам уж точно обеспечена.
Как всё запутано и дебильно: "если создать достаточное количество «ничто», то Вселенная автоматически будет пытаться заполнить эту пустоты, буквально создавая частицы… из ничего" - это просто тихий ужас. Популяризаторы такими перлами типа "создать достаточное количество «ничто»", в котором "автоматически" уже существующая невесть откуда взявшаяся Вселенная будет создавать частицы из невесть откуда взявшемся "ничего", которое неизвестно что из себя представляет - только показывают свою беспомощность и непонимание причин существования нашей Вселенной. Как можно взять «ничто» и создать в нем частицы из ничего? Большего бреда сложно придумать. Это называется научное понимание возникновения Мироздания? Всё прогрессивное человечество будет просто в шоке от таких "научных объяснений", которые не только ничего не в состоянии объяснить, но и полностью запутывают обывателей, приводят их в полное недоумение и неописуемое удивление, а затем в обиду и к негативному и недоверчивому отношению к науке. И так будет продолжаться до тех пор, пока научный мир не придёт к пониманию первичности и вечности Пространства. Исправит эту ситуацию только понимание того, что вечно и первичней всего, в том числе и материи, только
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Я тут недавно обнаружила в учебнике для ВУЗов нечто весьма странное:
Цитата
Вакуум. По представлениям современной науки, вакуум — это отнюдь не пустота или "отсутствие всякого присутствия".
Вакуум представляет собой физический объект, в котором непрерывно происходит рождение и уничтожение виртуальных частиц (материализованные порции энергии). Вакуум является динамической системой, обладающей какой-то энергией, которая все время перераспределяется между виртуальными (воображаемыми) частицами. Однако воспользоваться энергией вакуума мы не можем, так как это есть наинизшее энергетическое состояние полей. При наличии внешнего источника энергии можно реализовать возбужденные состояния полей — тогда будут наблюдаться обычные (не виртуальные) частицы. Вакуум способен порождать не только частицы, но и миры.
Самопроизвольные флуктуации вакуума рождают вселенные с разным набором фундаментальных постоянных.

В одной из таких областей, видимо случайно, получился набор, годный для появления разумных существ. В ней мы и живем. О других вселенных мы пока ничего не знаем и можем лишь догадываться об их существовании.


Глава 5. СТРОЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА
М. К. Гусейханов, О. Р. Раджабов
КОНЦЕПЦИИ СОВРЕМЕННОГО ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ
Издание шестое, переработанное и дополненное.
Рекомендовано Министерством образования
и науки Российской Федерации в качестве учебника
для студентов высших учебных заведений. Москва, 2007

Честно говоря даже не знаю как это комментировать.
Изменено: Лилия Шаройко - 05.11.2017 22:23:43
Лилия Шаройко:
Цитата
Цитата из учебника:
"Вакуум способен порождать не только частицы, но и миры. Самопроизвольные флуктуации вакуума рождают вселенные с разным набором фундаментальных постоянных."
Это не ново и многим интересующимся известно.
Отличие данных высказываний от моего заключается в том, чему и посвящена вся эта тема, что я считаю, что Пространство первично, а способом существования которого является материя, одним из видов которой является вакуум нашей Вселенной. Поэтому, по моим понятиям, данные высказывания правильней звучали бы следующим образом:
"Вакуум Пространства способен порождать не только частицы, но и миры. Самопроизвольные флуктуации вакуума Пространства рождают вселенные с разным набором фундаментальных постоянных."

Как видите высказывания отличаются только словом "Пространство" после слова "вакуум". Другими словами - сначала неуничтожимое Пространство, а уж затем в нём может быть материя-вакуум из которой могут возникать какие угодно и сколько угодно Вселенных со сколь угодно разным набором констант. Только и всего, чего мне хотелось бы в понимании этого вопроса другими читателями этой темы. :)
Изменено: Вася из Минска - 05.11.2017 22:51:37
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Мой текст не был спором, здесь я слишком мало знаю.
Надеюсь эта тема еще найдет хорошо информированных участников..
Мне всегда казалось, что искривление пространства просто не очень удачный термин, который только всех запутывает.
Пространство - это просто место, то, в чем находится все остальное.
Все что искривляется, порождает миры это различные виды материи. Что такое виртуальные частицы мне не ясно.
Мне очень сложно отличить даже кварки друг от друга


Картина инфляции более менее понятна

Строение вещества со скрипом

Когда доходим до самых в последнее время открытых мелкодисперстных частиц мое сознание начинает тормозить и я не могу отличить их друг от друга так как у них нет простых внятных свойств.

Может стоит уже отложить это на завтра или еще дальше.
Изменено: Лилия Шаройко - 05.11.2017 23:11:38
Просто небольшое замечание.

При рассуждениях об основах мироздания, полагаю, важно помнить, что действительность не есть реальность. Действительность мы обычно постигаем посредством психики и описываем некими идеальными сущностями, аналогов которых в реальности не имеется.

Действительность материальна, психика идеальна. Но для описания самой реальности идеальные сущности, с помощью которых мы описываем действительность, могут оказаться неприемлемы.

Дополню. Рассуждать что первично, а что вторично (типа, что там чего отражает) – материальное или идеальное – не имеет смысла. И идеальное, и материальное сами по себе являются отражениями возникающие при взаимодействии реальных сущностей.

Немного уже писал об этом в нескольких темах. Дабы не раздувать сообщение приведу только ссылки.

В теме про мозг (автор – уважаемый Макрофаг):

Ответ 2830
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message356114/#message356114

ответ 2919
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message356840/#message356840

ответ 2927
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message356943/#message356943
 

И в теме про уровень разумности животных (автор – уважаемая Лилия Шаройко):

Ответ 85
https://www.nkj.ru/forum/forum13/topic19795/messages/message357986/#message357986

И немного по теме.

Искривлёно или не искривлёно может быть только относительно чего-то, некой системы координат. Для пространства определённой размерности выявить искривление можно только в пространстве более высокой размерности.

И пространство, как время и движения только атрибуты материи. То есть идеальные сущности, предназначенные для описания материальной действительности. Нет их в реальности. В действительности же всегда можно найти соответствие этим идеальным сущностям в виде неких материальных сущностей.

И ещё считаю важным помнить, что мы сначала обозначаем некую совокупность взаимодействующих материальных сущностей (например, некий процесс), а потом наделяем некими свойствами эти материальные сущности (компоненты этого процесса).

Реальность представляется (отражается в его психике) для наблюдателя всегда в виде действительности. Для каждого наблюдателя реальность представляется в виде  своей действительности. Для разных наблюдателей имеющих сходные свойства реальной структуры (принадлежащих к одному типу, к одному виду и т.д.) действительность также будет представляться сходным образом.

Поэтому действительный (материальный!) мир вокруг нас именно такой, потому что мы такие! А постигать реальность, мы обречены только через отражения (действительность и психику). Вынуждены строить сложные модели реальности в своей психике и постоянно проверять их на соответствие действительности (действительности, а не реальности). И конечно у нас всегда будет получаться найти такие подтверждающие соответствия – ведь и действительность, и психика являются всего лишь отражениями, возникающими при взаимодействии реальных сущностей.

Отчасти этим объясняется появление парадоксов в квантовой механике и парадоксов в теории относительности. Наша, во многом ещё животная, психика всё ещё не способна формировать адекватное отражение взаимодействующих реальных сущностей. То есть, интуитивно нам непонятны закономерности квантовой механики и закономерности теории относительности – ну не заточены наши мозги под такое понимание… Понять такое под силу системе более высокого уровня, чем отдельный человек – социуму вооружённому системами ИИ различного уровня. А затем уже это понимание вложить в мозги отдельных индивидуумов (если «железо» этих индивидуумов будет позволять это сделать, конечно). Обычно так всегда и происходит – сначала социум понимает, а потом вкладывает квинтэссенцию данного понимания в мозги отдельных индивидуумов (в виде теорий, парадигм, идей, понятий) путём обучения (по сути, установкой нового, более совершенного, софта).
Изменено: ArefievPV - 06.11.2017 06:39:22
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 ... 78 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О Пространстве и Бесконечности