|
|
Афет Сариев (все сообщения)
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
Техрук пишет:
серая неброская гениальность. |
НУ ТУПОЙ!!!
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
А я раньше писал, что надо определиться, зачем вообще нужны картины. Раз уж мы на них конкретизируемся. |
Не конкретизируемся. Просто изначально сыр-бор закрутился вокруг малевического "шедевра". Так и сохранился до сих пор вопросом темы. Поэтому, Ваш вопрос должен касаться всего понятия искусство.
Если интересны мои соображения на счет конкретных вопросов по поводу именно ценности картин, то я могу их высказать тоже по первому же Вашему желанию.
А что касается: зачем вообще нужно искусство, я могу ответить следующее.
Собственная суть искусства есть испытание (искус, искуситель). Испытывается культура как конкретного человека, так и всего конкретного сообщества на предмет цивилизованности.
Искусство непосредственно связано с остальными реперами культуры и, теоретически, по нему можно судить как высоко развито само общество. Совершенно не случайно отличается искусство различных культур меж собой. По тому, как чувственно реагируют на предмет искусства, мы почти безошибочно судим о конкретном человеке, о его ожидаемом поведении, так же можно судить о поведении всего народа по его продукции в искусстве.
Значит, искусство эволюционирует параллельно цивилизованности. С повышением сложности предметов искусства (подавляющее большинство уже не могут повторить аналогичное) повышается уровень культурности. Что, в свою очередь, приводит к повышению главного репера культуры – науки и к понижению религии. И наоборот: повышение уровня цивилизованности повышает предметы культуры в сложности исполнения, и луба, балалайка, частушки ощущаются примитивными, а к религии относятся только как к историческому феномену.
Если конкретный теле-министр, под лозунгом "умножим народное достояние" навязывает людям примитивное искусство, как ежедневную агитацию собственной культуры (например, в моей стране), такой народ укрепляется все больше в обычаях, что еще равноценно и отчуждению от мировой культуры.
Это всё я к тому, что искусство есть нечто закономерное и определимое, а не кто что хочет, то и может считать. И к тому, что всякие малевичи и иже с ними, плюс дельцы, упрощая до бессмыслицы предметы искусства, поражают культуру, толкают нас в отсталость.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
ну, импрессионисты, как раз, идей не писали |
Почему же? Замена глубины перспективы на картине мягкостью цветовой гаммы разве не достойная вниманию идея?
Изменено:
Афет Сариев - 30.10.2011 10:05:13
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Кажется, ещё одно свойство произведений искусства, которое вами ранее подразумевалось, но не отмечалось. Красота. Это объективное или субъективное качество? |
Полное понимание красоты – проблема. Свои идеи об этом я пытался высказать в теме "Формула привета при чихании". Но, видимо, проблема особого интереса не вызвала здесь.
А тут другой сакраментальный вопрос: какими критериями пользоваться, чтобы отделять произведения искусства от всего остального мира?
Я уже пару раз говорил, что естественная наука (в общественных бардак) в принципе отлична от искусства, и нельзя свойствами одного объяснять свойства другого.
Наука, будучи репером культуры, сама по себе абсолютно интернациональна, потому что единственным ее критерием является логичность. А логика и в Африке та же самая.
Если некто неизвестный представляет научный труд, то профессионалы от него требуют только четкого соблюдения формальностей представления фактов и доказательств новизны выводов из них. Далее идет поиск ошибок. Если их нет, то труд признается научным.
В искусстве логики нет. О ней в искусстве, если и говорят, то образно.
Если некто представляет свое произведение искусства, единственным критерием его оценки профессионалами является впечатление по сравнению с существующими уже.
Это официально.
Теперь неофициальная сторона сравнения.
С научным трудом, какая бы пиар-компания ни была, какие бы бабки ни отпускались, алогичные выводы не могут внедриться в науку. Хотя бы потому, что любой научный труд – достояние всего мира, а не конкретного ареала.
Зато такое не может быть сделано с произведением искусства.
Заметьте, как определяют подлинность картины. Исследуют подрамник, состав красок, грунт, холст. А сама картина – побоку. Хотя она может быть абсолютно точно исполненным.
Так, как может зритель отличить такую картину от подлинника? Никак. Но почему тогда валом валят в музей, когда выставляется подлинник, а на копию идут смотреть в ознакомительных целях?
Только потому, что люди в основном живут в религии и обычаях, а не в искусстве. А это прекрасная возможность показать медный грош и делать что хош.
Я когда-то уже говорил на этой теме: если откуда-то неожиданно перед Вами окажется картина, на которой изображена точка, точка, запятая и т. д., Вы встанете перед ней восхищенным? Да никогда.
Если эти же каракули выставлены в престижном салоне и оценены в миллион евро, да подпись суперизвестного художника-привитивиста, решившего "резать глаза" – умилитесь? Скорее всего. Хотя у многих, у кого малые дети, каждый день видят нечто подобное, разбросанное по комнате.
Вот и делайте выводы после этого об искусстве и лжеискусстве.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Про пианиста надо что-то уточнить. По-моему, исполнение не есть копирование партитуры. |
Я не музыкант. Но предполагаю, что исполнить Чайковского ТОЧНО по нотам – надо быть очень хорошим музыкантом. Но могу и ошибаться.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Тогда я не понял, к чему этот пример. |
Это я к тому, что ЧК у нас и плесень у японца выполняют одну и ту же функцию: возникает у зрителя состояние самовнушения, совершенно не связанное с сутью объекта созерцания. Эти объекты легко можно заменить на любые другие малоинформативные объекты, а результат будет тот же. При чем же тут живопись?
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Только реалистично надо изобразить не только то, что видишь, но что думаешь, идеи. |
Согласен. Импрессионисты, например.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Что такое "реалистичное отображение нереального"? |
Имел ввиду, что фантастическую идею можно изобразить так, что видишь ее как реально существующую.
Кстати, я большой любитель фэнезийных романов. Особенно про попаданцев.
Наверное несерьезность из меня еще не выветрилась.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Т.е. существуют правильные абстракционизм и примитивизм? |
Я этого категорично не исключаю, потому что есть смешение направлений тоже.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
Ладно Вам прилюдно меня расхваливать. Таких на форуме предостаточно. И поболее.
А что касается ЧК, тут можно только одним оправдываться: мол, человечество пока слишком глупо, чтобы понять с чем столкнулся.
Возможно. Но пока глупо, лично я не могу признать в нем нечто, и склонен считать самовнушением, или того хуже - внушением.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
Высыхая, олифа начинает создавать на вашем куске картона причудливые объемные образы,... |
На этом этапе можно такое назвать произведением "художника", намазавшего алифу?
Если да, то ЧК тоже произведение. А если:
| Цитата |
|---|
| ...насыщенные благодаря Вашему воображению (и тут уж не взыщите! ) такими разно-всякими сюжетами, отличающимися в тот же время соответствующей постановочной частью,... |
это необходимое и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ действо, то ЧК не произведение искусства, потому что отсутствует главное: воображение САМОГО художника.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
подавляющее большинство людей не смогут повторить теорию Эйнштейна или что-то аналогичное. Является ли ТО произведением искусства? |
Как выяснил еще Сперри, природа разделила наш мозг на левое (аналитическое) и правое (образное) полушария.
То есть, наука от искусства отличается принципиально, и не только концептуально, но и физиологически. Поэтому, наверное, никому не составит труд понять ЧТО именно мы тут пытаемся рассортировать как искусство и лжеискусство.
Хотя, в истоках их появления, наука и искусство неплохо сочетались в гармоничное целое. Например, в мозгах Леонардо да Винчи.
Кроме того, я предполагаю, что подавляющее большинство физиков-теоретиков, действительно знающих ТО, видят в ней красоту не меньшую, чем в шедеврах от искусства. И будут правы, назвав ТО искусством тоже.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
А что скажет пианист про себя? Неужели, мол, я - гениальный композитор? |
Композитор Чайковский. А исполнитель ОЧЕНЬ талантливый музыкант. Уж точно не каждый второкурсник. Тем более, не механически нажимающий на клавищи, словно переписчик текстов из книг.
А вот теперь представьте: выходит на сцену человек во фраке, раскланивается под аплодисменты, садится за рояль, сосредоточенно тренькает по одной клавише и целый час сидит обездвижено. Зал тоже. Встает, и под бурные овации вновь раскланивается и покидает сцену.
Что Вы думаете о таком исполнении, имеющим место быть в реалии? Чем не малевичевский черный квадрат?
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
А почему вы у меня спрашиваете? Думаю, надо спросить пояснений у японца. Или вы заранее знаете, что ничего путного он вам сказать не сможет? |
И спрашивать не надо, потому что в токийском музеяе не висит в рамке плесень, оцениваемый миллионами. Это мы такие, с особо изысканной западной культурой.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Так не только от рекламы. А если человеку с детства долбить, что единственно правильная философия марксистско-ленинская и, что единственно правильное искусство - соц реализм? |
Такие только необоснованно утверждают. А в моих словах есть марксистско-ленинская философия или соц. реализм?
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
А в чём уникальность картин Эшера? Не в том смысле, что мало кто так писал, а в том, что большинство не могли так написать. В каким именно свойстве картин Эшера проявляется импотенция большинства?
И как вы относитесь к импрессионистам? Тоже жулики? |
Картины Эшера я привел как пример реалистичного отображения нереального. Разве Вы не считаете его выдающимся художником именно с этими способностями?
Что касается импрессионизма, естественно, восхищаюсь одними, не нравятся другие.
А жулики не в импрессионизме ютятся, а в примитивизме и абстракционизме. Там легче мимикрировать под носителя нового нечто.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Ну, тогда дадим простое и исключительно верное определение: Произведением искусства называется то, что большинство людей называют произведением искусства |
По большому счету - ПОКА так оно и есть. Поэтому, если необходимо убрать тавтологичность, то нужно найти другое определение. Именно поэтому я предложил вариант: произведением искусства называется то, что подавляющее большинство людей аналогичное (в миру - называют школой) не могут повторить.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Во-вторых, несмотря на то, что ЧК, по вашему, так легко скопировать, его, всё-таки, не копируют. Есть, значит, какая-то трудность. |
Вспомнил анекдот про неуловимого Джо...
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Сравните: никто не скажет про себя: Я гений, потому что слово в слово переписал тексты Платона. И никто не считает, что скопировать тексты Платона может только ОЧЕНЬ талантливый философ. |
А что скажет про себя пианист, исполняющий (копирующий) произведения Чайковского?
Електрик, я не верю, что Вы сами не знаете, что пишите ложные умозаключения.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Будучи по-молодости хронически глупым, я помнится, восхищался Шишкиным. |
Можете считать, что я до сих пор хронически глуп.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
Картина-же отображающая сущность самой себя, это саморефлексия, самоотражение. Никаких травинок, веточек и, вообще, деталей. Чистое самосозерцание, самопостижение картины самой себя в зеркале - Чёрный Квадрат. |
Послушать Вас, так просто Чумак на голубом экране.
Японец может часами уставляться на плесень на стене и самосозерцаться, самопостигаться. Теперь назовем эту плесень шедевром искусства?
Мало ли на свете внушаемых людей! При этом, внушаемых после соответствующей рекламы-установки со стороны дельцов.
| Цитата |
|---|
eLectric пишет:
И вы считаете, что максимум, на что способно искусство, это тщательное изображение реальности. Вы отрицаете, что Art может быть способом мышления и, поэтому, все примеры подобного рода считаете лже-искусством. |
Почему же? Есть великие художники, далеко не реальность отображавших, а реалистично. Эшер, Доре и т. д.
А что касается "способа мышления" - если в мышлении не фигурирует логика, это не мышление, а кисея, пропускающая всякую дрянь вместе с ценным.
Именно эта возможность породила множество аферистов от Art - искусства.
Остапы Ибрагимычи всех мастей.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
Может, и можно |
Я считаю, что основной причиной распада послужило желание властьпридержащих стать и финансыпридержащими. Абсолютизировать свое положение.
Заграница их поддержала потаканием, и в результате распад. Исполнитель награжден Нобелем. Все довольны.
Распад продолжится, если Путину не удасться его задумка.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
...и вдруг - бац, - стал мозгом кроманьона! |
Смотря какой срок этот "вдруг".
Причиной же бурного развития мозга, наверное, нужно видеть в возникновении речи. При очень медленной эволюции биологического материала экспоненциально быстрая эволюция информационная.
Мутация могла изменить гортань так, что появилась возможность издавать членораздельные звуки.
Далее всё пошло в человеческую сторону. Больше и больше знаков. Ну и, наконец, речь. Развитие речевых функций привела к развитию остальных функций мозга.
В любом случае, не вижу загадочности.
|
|
|
|
Посетитель
Cообщений: 4022
Баллов: 35
Регистрация: 06.07.2009
|
| Цитата |
|---|
Петр Тайгер пишет:
откуда взялся... ...кроманьон? |
Надеюсь, дорогой Тайгер, простите мне столь кардинальное сокращение Вашего вопроса.
Я думаю, что ответ на него столь же однозначен, как вопрос: откуда взялся XXX? Вместо крестиков можно вписать любое животное.
Мутация! Что Вас смущает?
|
|
|
|
|
|