Страницы: Пред. 1 ... 314 315 316 317 318 ... 519 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Уважаемый Макрофаг.
С большим трудом удаётся иногда получит от вас признание в том, что психические проявления зависят от мозга. Но не более, чем через пол-года вы всё это совершенно забываете и всё по новой.
По поводу равенства психики человека и животных вы еще не ответили на пост 2405
По-вашему, у бабочки нет и не может быть психики, а вот функциональность мозгов бабочки и человека совершенно равны.
Да и не приводите столько ссылок. Давно замечено, что вы их сами не читаете.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Уважаемый Макрофаг.
С большим трудом удаётся иногда получит от вас признание в том, что психические проявления зависят от мозга.
Ув.eLectric. Как и ожидалось - транспортировка знаний из мозга в мозг - не состоялась.
Это ещё раз показывает : - знания , это проверенные личным жизненным опытом сведения.
Т.е. знания нельзя передать, получить, продать, перекачать, положить в карман и т.д.
Знания , можно формализовать в виде описаний -носителю своих знаний . Но для воспринимающего это будут сведения : вредные , полезные или в виде шизобреда. :o
Вы опять ничего не понимаете. Пойду работать над собой , моя вина. :cry:
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
знания , это проверенные личным жизненным опытом сведения
Другими словами, главный конструктор космических кораблей и их носителей, пока своей рукой и распоряжениями не запорет каждый узел, каждый элемент узла -- не приобретёт знания, что этого делать не надо?   :)
Цитата
Макрофаг цитирует (пост 3102):
Основным физиологическим механизмом внимания является функционирование очага оптимального возбуждения, или доминанты. Благодаря оптимальному возбуждению в определенной области коры мозга создаются условия для наиболее точного и полного отражения того, что особенно значимо в данный момент, и блокируется отражение всего того, что не имеет отношения к текущей деятельности.
Откопал старую статью (НиЖ №1-1970) "Физиологическая двухмерность информации: механизмы и следствия." Авторы А. Иваницкий, Н. Шубина. Речь в ней идет о двухмерности внешнего мира с информационной точки зрения, о том, что каждый раздражитель оценивается нами по двум признакам - физическим параметрам и сигнальному значению.
Как один из примеров рассматривается хирург в прифронтовом госпитале: рвутся бомбы, гремят залпы орудий, содрогается здание, мигает лампочка - он этого не замечает, всё его внимание на скальпеле, сосудах, пораженной ткани, здоровой ткани ...
Говорится о двух типах проводящих систем мозга - специфической (для физических параметров) и неспецифической (для биологического значения); об афферентном синтезе (П.К. Анохин) качественно различных оценок, дополняющих, но никак не заменяющих друг друга; о механизме индукции - возбуждении одного нервного центра при одновременном затормаживании другого, ассоциированного с ним центра; о различии характеров основанном на  преобладании специфической или неспецифической проводящих систем; психостении и истерии.
Примечательно заключение:
Цитата
"... известная конкурентность между двумя видами информации приводит к своеобразному "парадоксу восприятия", который заключается в том, что чем больше мы знаем об объективной характеристике стимула, тем менее точной является его субъективная характеристика. ... этот парадокс в известной мере напоминает "принцип неопределенности" Гейзенберга. ...
Не встречаемся ли мы на высшем этапе развития материи ... с теми же принципами, что и  при изучении самых элементарных ее проявлений? ... не существует ли "константы восприятия", подобной постоянной Планка, которая ограничивает возможность одновременной точной оценки физических параметров и сигнального значения раздражителя?
Или, может быть, эта "константа восприятия" различна у разных людей, а её значение входит как один из существенных признаков в общую "формулу личности"?
В общем, "квантовым мышлением" (Технику ненавистным :) ) учёные заморачивались уже тогда.
Изменено: Dyk - 14.11.2017 01:18:32
Цитата
Макрофаг пишет:
Вы опять ничего не понимаете. Пойду работать над собой , моя вина.
Возможно, вы ответите на 2405
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
дед Андрей пишет:
Другими словами, главный конструктор космических кораблей и их носителей, пока своей рукой и распоряжениями не запорет каждый узел, каждый элемент узла -- не приобретёт знания, что этого делать не надо?
дед Андрей, мне ли вам напоминать , сколько ошибок было устранено при создании космических кораблей.
Сведения , это не знания . Носителем знания может быть только индивид.
Например , мной пятилетний внучок , становится лауреатом областного конкурса чтецов.
Читает стихи о Родине , зал ему рукоплещет. Когда я у него спросил о чём стихи:  он только смог формализовать свой примитивный смысл понимания - достойный его щегловского возраста ( сказал - "стихи о птичках").
Та же передача "Лучше всех!". Лучше всех там Галкин с его талантом общаться с детьми.
Дети в силу их способности к запоминанию в критический период развития  - поражают нас своими номерами в выступлениях. На самом деле никакого уникального врождённого таланта у таких детей нет.
Все  дети в мире примерно - среднестатистические.
Дети просто в такой период психического развития - хорошо поддаются обучению.
Муштра со стороны родителей , мотивирование детей на успех - позволяет выделить  уникальные проявления + некоторые анатомические данные ( удачный голосовой аппарат с красивым тембром голоса).
Но знаний у детей пока никаких нет. Есть легко формализуемые сведения связанные с запоминанием текста  предложенного родителями.
Мозг развивается поэтапно слой за слоем - концентрация распознавателей( нейронов)
каждый предыдущий слой более проще последующего.
Не самый лучший ребёнок , в своё время - обязательно сравняется с "самым лучшим".
Но и взрослый может не утруждать себя проверкой полученных сведений - так как у него сложилось удовлетворение  существующим. Таких людей мы называем - "тупыми недоумками".
Но если у дурня появится мощная  мотивация , что то изменить в себе ,  чтобы прилично выглядеть в глазах окружающих : то дурень начнёт работая над собой , проверять личным опытом полученные сведения. Тогда чужие сведения , мысли - станут собственными знаниями.Или частью тела - бывшего дурня. :)
Изменено: Макрофаг - 14.11.2017 01:44:45
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг действительно считает, что кролики водятся в шляпах иллюзионистов, из лично увиденного в цирке?
Цитата
Dyk пишет:
Откопал старую статью (НиЖ №1-1970) "Физиологическая двухмерность информации: механизмы и следствия." Авторы А. Иваницкий, Н. Шубина. Речь в ней идет о двухмерности внешнего мира с информационной точки зрения, о том, что каждый раздражитель оценивается нами по двум признакам - физическим параметрам и сигнальному значению.
Как один из примеров рассматривается хирург в прифронтовом госпитале: рвутся бомбы, гремят залпы орудий, содрогается здание, мигает лампочка - он этого не замечает, всё его внимание на скальпеле, сосудах, пораженной ткани, здоровой ткани ...

Нельзя одновременно фокусироваться на двух каналах восприятия : внимание "гремят залпы орудий " и "внимание на скальпеле, сосудах, пораженной ткани, здоровой ткани".
Канал осознаваемого внимания - только один и работает с раздражителями поочередно.
"Зрение и слух борются за один «ресурс внимания» в нашем мозгу, поэтому сосредоточенность на книге, фильме или газете часто делает нас глухими к такому шуму, который, казалось бы, нет никакой возможности не заметить." http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=269
То, какой ресурс внимания будет доминировать - решает личность со своей оценкой значимости - к чему в данный момент стремиться , а чего избегать.
Часто в схватке в врагом мы не обращаем внимание на раны и боль.
К тому же эффекты 5-НТ(серотонин) в коре больших полушарий можно охарактеризовать как "снижение шума" при передаче информации.
Те.  канал восприятия аксоны Glu-нейронов, образующие синапсы, а также дающие отростки-коллатерали. По этим колла-тералям сигнал способен «растекаться» на соседние каналы,что снижает точность передачи информации, но зато создает возможности для обучения (формирования новых каналов проведения сигналов).


Вот эти "шумовые эффекты " и мешают нам сконцентрироваться на особо важном и значимом(  сомнения,терзания, страхи, депрессии).
Волевым усилием мы заставляем себя удерживать внимание на важном и значимом.
К тому же в контексте  боя и опасности.В мозге происходит мощный выброс 5 НТ ( серотонин).
Подобный выброс серотонина.,происходит при оборонительном поведении виноградной улитки.
Нарушение серотонинергической системы ведёт к суициду у "депрессирующих" людей.
Помимо психического проявления "воля" , (это долго удерживать осознанное внимание на самом важном) - приходят на помощь неспецифические системы организма(серотонинергическая).
Тоже самое происходит когда отважные спасатели -спасают людей, которые находятся в горящем здании с криками о помощи.
Человек почти не чувствует боли и страха( иначе болевой шок остановит ) и способен на самопожертвование ради других.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Dyk пишет:
В общем, "квантовым мышлением" (Технику ненавистным) учёные заморачивались уже тогда.
Не надо ля-ля. То, что мышление чего-то там "напоминает" ещё не означает, что оно такое и есть.
Повторюсь: мышление происходит на макроуровне, на уровне межклеточного взаимодействия, и квантовые эффекты здесь как бы ни при чём.

Цитата
Dyk пишет:
"... известная конкурентность между двумя видами информации приводит к своеобразному "парадоксу восприятия", который заключается в том, что чем больше мы знаем об объективной характеристике стимула, тем менее точной является его субъективная характеристика. ... этот парадокс в известной мере напоминает "принцип неопределенности" Гейзенберга. ...
Так Техник об этом "парадоксе" давно говорил: чем детальнее рассматриваешь работу механизма (любого), тем меньше в ней смысла :) Это ещё братья Стругацкие заметили, а может и до них ещё кто.
Цитата
Dyk пишет:
Или, может быть, эта "константа восприятия" различна у разных людей, а её значение входит как один из существенных признаков в общую "формулу личности"?
Остаётся только вычислить значение качественного параметра :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Интересную Вы Макрофаг ссылку кинули, с трудом  добрался до нужного раздела... интересно- интересно, посмотрим, что  пишут
Цитата
Макрофаг пишет 06.11.2017 23:17:52: 2) Материалов по НЛО много. Но самое грандиозное исследование в течении двух десятков лет было проведено в СССР. Сбор данных осуществлялся под руководством АН , армии и флота
Цитата Решением ВПК в стране фактически было создано два центра исследований НЛО – в Министерстве обороны и в Академии наук СССР. ...Академия наук главной задачей ставила исследование физической природы развития аномальных явлений, т.е. моделирование процессов возникновения, визуального проявления и исчезновения эффектов, их связи с физическими условиями в окружающей среде и возможным антропогенным воздействием на природу. Бюллетень в защиту науки №6 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2014/04/VZN_06.pdf
Читаем Платов Ю.В., Соколов Б.А. История государственных исследований НЛО в СССР
с.81./В середине 70-х годов в СССР существенно активизировались различные общественные
организации, занимавшиеся «изучением проблемы НЛО». ... Авторы лекций (наибольшей известностью пользовались преподаватель МАИ Ф.Ю. Зигель и отставной военно-морской инженер В.А. Ажажа) ориентировали слушателей на внеземное происхождение НЛО/
ФЮЗигеля, к тому времени когда я заинтересовался этой проблемой, уже не было на этом свете. Его место председателя УФОС занял его зам по приборным наблюдения мест посадки    
РГ Варламов, вот с ним  мне приходилось непосредственно общаться. Соответственно,  в начале 90 -х  исследователи уже ориентировались на земное происхождение НЛО,  в соответствии с  выводами французского исследователя Жака Валле, на основании миллионной статистики наблюдения НЛО по всему миру. Если АН  СССР ориентировалась на  наблюдения внутри СССР, то француз брал для рассмотрения весь мировой массив данных.
c.82/Под давлением перечисленных обстоятельств Президент Академии наук СССР академик А.П. Александров подписал письмо в Правительство СССР с просьбой рассмотреть в срочном порядке возможность постановки научно-исследовательской работы по комплексному изучению аномальных явлений, подобных «Петрозаводскому», с широким привлечением организаций Министерства обороны...в СССР в 1978 г. стартовала государственная программа изучения феномена НЛО, продолжавшаяся без перерыва 13 лет вплоть до 1990 г. Отметим, что после окончания программы исследований при Отделении общей физики и астрономии Российской АН вплоть до 1996 г. продолжала действовать экспертная группа по аномальным явлениям в задачи которой входил анализ сообщений, поступавших в АН от очевидцев «странных явлений»./
Как то, эти ребята из АН , прятались, так что мне пришлось обратиться с этим вопросом к РГ Варламову, с ним мы и работали, потом публиковали результаты в журнале Аномалия.
А надо было, как я сейчас понимаю, вот с кем работать
/Головным исполнителем военного раздела программы исследований НЛО был определен
один из подмосковных центральных военных научно-исследовательских институтов, а его
начальник – крупный специалист в области исследования воздействия радиации и других
поражающих факторов на военную технику В.П. Балашов назначен научным руководителем
этого направления работ /
http://sm.evg-rumjantsev.ru/voen-ruk3/balashov-vp.html
/Виктор Павлович Балашов, Лауреат двух Государственных премий СССР; Заслуженный деятель науки и техники РСФСР; Профессор; Начальник 22-го Центрального Научно-исследовательского института Министерства обороны СССР; специалист в области применения радиолокационной техники в системах противовоздушной и противоракетной обороны, а также в области воздействия радиации и других поражающих факторов
на военную технику; генерал-лейтенант инженерно-авиационной службы в отставке/
так так, но доставать  высокого человека не нужно было,  в Мо этим занималась группа из 4-5 человек, а это -  хрень те че, а не генерал участник  ВОВ.
/Руководителем «академического» направления исследований был назначен академик В.В.
Мигулин, директор Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн АН СССР (ИЗМИРАН), радиофизик/
эти ребята и были самыми продвинутыми в проблеме, публиковались по теме биолокации в частности, в журнале Аномалия. Вобщем, не боги горшки обжигают, а обычные мнс ы.
типа вот этого -  Ю.В.Платов. Ну ясно же, не ДИМенделеев, никто этого Платова в науке не знает.
Ю.В.Платов /...только небольшая часть этих сообщений была подвергнута ретроспективному анализу. В основном это были наиболее хорошо документированные описания различных аномальных явлений. В целом же акцент был сделан на анализ новых сообщений. /
ну да, весь массив собранных Жаком Валле и материалов был  выброшен вот. так...
Хорошо документированные материалы собирали для АН СССР уфологи из УФОС, так же понятно.
/ директивой армия была поставлена на 13 лет в режим массового дежурного наблюдения за аномальными явлениями в местах дислокации войсковых частей/
а вот и ответ - /В зависимости от высоты полета ракеты, устройства двигателей, состава компонент топлива и пр., конфигурация газо-пылевого следа ракеты и его размеры могут меняться в очень широких пределах./
но мы то, не о том ведем речь. Физика горения и взрыва хорошо известна, не о ней идет речь. А вот и совпадение 5 окт1983 года
Ю.В.Платов /Это обстоятельство оказалось очень важным и интересным, так как свидетельствует о возможности развития при определенных, вероятно очень редких, условиях в атмосфере эффектов сверхрефракции. Остается добавить, что неисправность в аппаратуре командного пункта никакого отношения к наблюдавшимся явлениям не имела, кроме того, что совершенно случайно совпала с ними по времени, /
остается узнать, сколько подобных неисправностей в год наблюдается на аппаратуре мин обороны. Платов не говорит об этом... а жаль, каждому ж ясно, что если в мин обороны работает неисправное оборудование, которое дает подобные сбои ( загорается транспарант, о неисправности в системе запуска ракет) по много раз в день,  то , это хрень чего.
Остается полагать, что между загоранием транспоранта и сверхрефракцией, есть связь.
А вот и прямое признание военными и АН СССР присутствия неопознанного явления  
/Начальник Борисоглебского военного летного училища, больше всех пострадавшего от аварий самолетов, сам попросил включить в состав комиссий по расследованию причин аварий специалистов, знакомых с проблемой НЛО. Поскольку до настоящего времени нет единого мнения о том, какую роль в этих авариях сыграли загадочные объекты, наблюдавшиеся в зоне полета, будем считать эти события неидентифицированными./
Замена слова неопознанные на неидентифицированное, ничего не меняет, это синонимы.
ЮВП /Самым «удивительным» является то, что в противовес многочисленным описаниям различного рода контактов с инопланетянами, собранным в коллекциях уфологов в рамках проекта, использовавшего огромный наблюдательный потенциал армии и гражданских организаций, не было получено:
– ни одного сообщения о посадке НЛО.../
заметьте, как неверно Платов ставить запятую, меняя совершенно смысл предложения,
типа уфологи УФОС (группа Зигеля) работали в рамках проекта Платова - ВП Балашова...
надо ему так ставить, полагаю
/Самым «удивительным» является то, что в противовес многочисленным описаниям различного рода контактов с инопланетянами собранным в коллекциях уфологов, в рамках проекта ( Мо и АН СССР 1987 - 1990 гг) использовавшего огромный наблюдательный потенциал армии и гражданских организаций, не было получено: – ни одного сообщения о посадке НЛО/
и тем не менее, АН СССР делает вывод
/ Вне всякого сомнения, что предложенные модели являются не единственно
возможными, и мы далеки от намерения ставить знак равенства между схемой развития большинства наблюдающихся странных явлений и всеми возможными механизмами. Для построения достаточно полной картины необходима разработка гипотез, столь же разнообразных, как и сами явления./
И вот опять очередное передергивание лидера группы АН СССР Платова:
c.86/Это может говорить или о том, что по каким-то причинам в течение по крайней мере 13 лет территория СССР была закрыта для посещения инопланетных визитеров,/
Ж Валле давно феномен связал с землей
/или о несостоятельности гипотезы инопланетного происхождения НЛО./
Платов, ну как это, не читать совершенно иностранные работы?
Ведь всем известно, что форд или мерседес, лучше чем ВАЗ или Волги, ну гляньте в окошко, 2009 год на дворе,  вся Москва заполнена импортными машинами. А Вы, Платов, никому не известный ученый,  не пользуетесь научными данными опубликованными в иностранных журналах.
Еще раз Вам ЮВ Платов, работавший за всю АН СССР и МО , сообщаю, что уже
в 90-х годах, уфологи УФОС пришли к выводу о земном происхождении аномальщины. А Вы о том пишете в 2009 году.  Охренеть можно.
ЮВП вместе с РАН и МО /Результаты, полученные в рамках этой работы, показали, что исследования «аномальных явлений» представляют несомненный как научный, так и прикладной интерес, однако легенда о НЛО как проявлении земной деятельности внеземных цивилизаций, оказалась совершенно несостоятельной./
Макрофаг, Вы о чем? Вы что ли не видите, что и Платову проблема интересна.
Уж не говорю о том, что я сам сказал, что является совершенно верным по сути  высказыванием.
Страницы: Пред. 1 ... 314 315 316 317 318 ... 519 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее