Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 61 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
eLectric пишет:
А что такое Вентский Союз и с какого года?
Имеется ввиду союз славянских племен, когда все соседние народы называли славян венедами. Но поскольку вятичи (ве-тей-чи, объединение) также являлись вентами и определённо, в то время, называли себя  эрзянами, то понятно и само название вен-т, то есть, объединённые. Разрушение этого союза началось с середины первого тысячелетия после похода Атиллы и завершилось окончательно после нападения варягов.  Славяне и мордва стали разными народами, а в дальнейшем распались на более мелкие объединения людей.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.03.2020 00:46:27
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
janmik пишет:
Как я понимаю, мы тут разбираем альтернативную историю.
Ну да, официальная история, по которой великий поход Батыя прерывается по причине перевыборов в Каракоруме, а Тимур со всем войском бежит от видения Пресвятой Богородицы вызывает, конечно, глубокое доверие.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.03.2020 00:28:16
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Ну да, официальная история, по которой великий поход Батыя прерывается по причине перевыборов в Каракоруме
Ну тока давайте не будем забывать, что великий поход Батыя, был велик только с точки зрения Руси. С точки зрения монгол это был рядовой рейд в не слишком интересную и бедную провинцию. Что тут удивляться, что он прервался по причине перевыборов? По причине перевыборов можно и мероприятие посерьезней прервать. Причина-то не маленькая.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
С точки зрения монгол это был рядовой рейд в не слишком интересную и бедную провинцию. Что тут удивляться, что он прервался по причине перевыборов?
В походе участвовало одиннадцать царевичей. Улус Джучи был важным улусом в империи.
Вы шутите, как могли прервать поход, стоивший стольких средств и жертв, ради присутствия чингизидов на избрании нового кагана? Скорее, смерть Угедея можно связывать с успешно завершившимся походом.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.03.2020 13:21:07
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Олег Столярчук,
На Форуме, чтобы поговорить за жизнь, хватает тем. Здесь говорим о забытой истории, когда такое феноменальное явление как Мохши, являвшийся административным центром и ведавший делами всей Европы, оказался вычеркнутым из памяти. Кому это нужно?
Изменено: Алексей Трофимов - 01.03.2020 13:23:35
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Кому это нужно?
А кому нужно так превозносить Мохши? Они что, пап назначали?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
А кому нужно так превозносить Мохши? Они что, пап назначали?
Нет, но легаты были представлены в Каракоруме.
Я, просто, провожу мысль, что история Эрзяни и Мокши, имевшая исключительное значение для России, совершенно забыта.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.03.2020 14:03:51
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Я, просто, провожу мысль, что история Эрзяни и Мокши, имевшая исключительное значение для России, совершенно забыта.
Это да. История всегда сильно зависела от политики.

Но методический вопрос: а как определять величину значения, скажем, некоторых исторических мест? Ведь, сам по себе поселок о трёх мечетях не обладает такой силой. Он примечателен тем, что там жили люди с высокой концентрацией власти, культуры или экономики.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Но методический вопрос: а как определять величину значения, скажем, некоторых исторических мест?
При хане Узбеке Мохши становится административным центром северо-западного улуса Золотой Орды. Здесь чеканится монета, содержатся войска. Дома имеют водопровод, канализацию, отопление пола, улицы снабжены каменными мостовыми, освещением. Это установлено археологией. Что касается летописей, библиотек, то ничего не сохранилось кроме надписей на монетах. Очевидно, именно Мохши представлял Орду в Европейских делах.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
При хане Узбеке Мохши становится административным центром северо-западного улуса Золотой Орды. Здесь чеканится монета, содержатся войска. Дома имеют водопровод, канализацию, отопление пола, улицы снабжены каменными мостовыми, освещением. Это установлено археологией.
В принципе, да. Только понимание этих слов в условиях тех времен несколько отличается от современного.
Ну, понятно, административный центр. Некоторое время, пока там жил хан Узбек. Умер Узбек и административное значение Мохши потерялось.
Содержатся войска - ну, да, хан без войска - не хан.
Чеканится монета. Академик Френ насчитал в Орде 38 пунктов, где чеканились монеты. Так что уровень административно-экономического значения Мокши - список этих 38 пунктов. Длительность - лет 30-40.
Дома имеют водопровод, канализацию, отопление пола. Ага, только не все дома, а некоторые. Общественные бани. Канализация была из глиняных труб. И какая длина?
Отопление пола, значит пол был каменный. Как думаете, сколько каменных домов было в те времена?
Улицы снабжены каменными мостовыми, освещением. Про такое ничего не слышал. Освещение разве что лунное. Вы как-то можете обосновать?
Думаю, уровень цивильности некоторых таких городов вполне сопоставим с европейскими. Но чтобы впереди планеты всей, тут надо доказательства.
Цитата
Что касается летописей, библиотек, то ничего не сохранилось кроме надписей на монетах. Очевидно, именно Мохши представлял Орду в Европейских делах.
Вот это отсутствие документальных свидетельств говорит о верхней планке значимости города. Если бы он действительно представлял Орду в Европе, то были бы упоминания в тамошних документах.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 61 След.

Заметки о средних веках.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее