Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 61 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Невозможно ставить факт заключения мирного договора между Батыем и Папой Римским Григорием IХ в зависимость от сохранности или доступности документа об этом.
И какой из этого вывод?
Невозможно ставить факт нашествия инопланетян в зависимость от сохранности документов об этом. Какой напрашивается вывод?
Теперь вы пишите "мирный договор", а это вовсе не значит вхождение Европы в состав Орды.
Что вы понимаете под выражением "мирный договор"? Обменялись бумажками?
Кто такой Фридрих II для Европы? Король Германии и Сицилии. Был отлучен от церкви.
Даже, если бы он что-то подписал с Батыем, что-бы это значило, скажем, для Англии или Испании?
И да, Папа конечно ничего не мог подписать с Батыем, он не представлял военной силы и территорий
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
И какой из этого вывод?
Невозможно ставить факт нашествия инопланетян в зависимость от сохранности документов об этом. Какой напрашивается вывод?
Вывод такой, что Вы, существующую интерпретацию тех событий,  принимаете за истину.  Но это в корне противоречит всей совокупности обстоятельств похода. Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.
Цитата
eLectric пишет:
Теперь вы пишите "мирный договор", а это вовсе не значит вхождение Европы в состав Орды. Что вы понимаете под выражением "мирный договор"? Обменялись бумажками?
Мир мог  наступить при выполнении условий Батыя: вхождения в Орду и материальной выплаты. Единые условия для всех покоряемых стран.
Цитата
eLectric пишет:
Кто такой Фридрих II для Европы? Король Германии и Сицилии. Был отлучен от церкви.
Император Священной римской империи, в которую входили не только Германия и Сицилия. Возглавлял оппозицию партии Григория IХ. То есть, имел всеевропейское влияние.
Цитата
eLectric пишет:
Даже, если бы он что-то подписал с Батыем, чтобы это значило, скажем, для Англии или Испании?
В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы.
Цитата
eLectric пишет:
И да, Папа конечно ничего не мог подписать с Батыем, он не представлял военной силы и территорий
Посольства в Каракорум были именно от Папы. Он воевал и возглавлял партию против Фридриха. Во времена всеобщего католицизма и роли церкви в обществе Папа Римский обладал реальной властью. Ему именно подчинялись светские официальные лица. Таким образом, мир был заключён под эгидой Папы с соблюдением всех формальностей, а события в Каракоруме произошли уже после этого. Доказательством последнего  может служить тот факт, что через 10 лет Империю возглавил лучший и преданный друг Батыя Мунке.
Изменено: Алексей Трофимов - 06.03.2020 13:16:23
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Все остальные считают массовое получение орудий труда из железа революционизирующим производство и, соответственно, развитие общества.
Может быть. Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Альт - он во всём альт...
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.
ВО-во. Не мог не считаться с мнением войска. А для монгола вселенная это открытое пространство покрытое травой. Все что покрыто не травой, а всяким лесом, горами и прочими неинтересными штуками - территория для обитания монгола непригодная и малоинтересная, только разве в смысле наездов и грабежей.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы
Внезапно церковь в те времена в Западной Европе была отделена от государства и представляла отдельную силу, в чем и было ее главное отличие от православия Руси. Генрих VIII за меньшее Папу лесом послал, чем геополитика. А Генрих IV не только посылал, а даже и сражался. Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
"Это нашествие варваров навело ужас на все латинские страны; один спасшийся бегством русский встревожил Швецию своими рассказами, и самые отдаленные нации, жившие на берегах Балтийского моря и океана, были напуганы приближением татар, которых они считали или из страха, или из невежества за существа, непохожие на обыкновенных людей. Со времени нашествия арабов в восьмом столетии Европа еще никогда не испытывала таких бедствий, а если бы последователям Магомета удалось уничтожить ее религию и ее свободу, то можно бы было опасаться, что вместе с этим они сотрут с лица земли ее города, ее искусства и все учреждения гражданского общества. Римский первосвященник попытался укротить этих непобедимых язычников и обратить их в христианство, отправив к ним с этой целью францисканских и доминиканских монахов; но его поразил удивлением ответ хана, что сыновья Бога и Чингиса облечены божественною властью покорять или истреблять народы и что папа будет вовлечен в общее истребление, если не явится в царскую орду лично в качестве просителя. Император Фридрих Второй прибегнул к более благородному способу обороны; он разослал к королям Франции и Англии и к германским принцам письма, в которых говорил об угрожавшей всем им опасности и приглашал их собрать их вассалов для участия в этом справедливом и благоразумном Крестовом походе. Сами татары были напуганы слухами о храбрости франков; пятьдесят рыцарей и двадцать стрелков храбро защищали против них город Нейштадт в Австрии, и они сняли осаду при приближении германской армии. Опустошив соседние королевства — Сербию, Боснию и Болгарию, Батый медленно отступил от берегов Дуная к берегам Волги для того, чтоб насладиться плодами своих побед в городе Сарае и во дворце, выстроенном там среди степей по его приказанию."
Цитата
janmik пишет:
Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Железный век в наших широтах начался относительно поздно в начале первого тысячелетия христианской эры. Чугун научились получать из болотной руды  в примитивных горнах. Железо обладает гораздо большей прочностью и износостойкостью по сравнению с бронзой. Стало возможным массово изготовлять лемеха плугов и топоры. Топорами корчевали корни деревьев и расширяли таким образом пашню. Чугунные лемеха позволяли проводить масштабную  обработку почвы, так как мало реагировали на абразив в виде песка, содержащийся всегда в почве. Таким образом получали достаточно хлеба, что обеспечивало рост населения и соответствующее укрепления сил государства. Понятно, что получение необходимого количества железного инструмента позволяло также резко расширить строительство и иные ремёсла.

Цитата
janmik пишет:
Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
В смысле, вмешивалась в светские дела.
Изменено: Алексей Трофимов - 06.03.2020 20:32:57
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Железный век в наших широтах начался относительно поздно в начале первого тысячелетия христианской эры

Я, конечно, не знаю, в каких широтах Вы живёте, но для центральной России железный век наступил сильно раньше.
Цитата
CASTRO пишет:
для центральной России железный век наступил сильно раньше.
Можете доказать?
Цитата
CASTRO пишет:
Император Фридрих Второй прибегнул к более благородному способу обороны; он разослал к королям Франции и Англии и к германским принцам письма, в которых говорил об угрожавшей всем им опасности и приглашал их собрать их вассалов для участия в этом справедливом и благоразумном Крестовом походе.
А сам сидел в Палермо, намереваясь удрать в Египет.
Цитата
CASTRO пишет:
пятьдесят рыцарей и двадцать стрелков храбро защищали против них город Нейштадт в Австрии, и они сняли осаду при приближении германской армии.
Если силы были не равны, войска отступали. Немцы и поляки были наголову разбиты при Легнице.
Цитата
CASTRO пишет:
Опустошив соседние королевства — Сербию, Боснию и Болгарию, Батый медленно отступил от берегов Дуная
Откровенная ложь, не было никаких войск на берегах Адриатики, равно как в Италии и Франции.
Изменено: Алексей Трофимов - 06.03.2020 20:58:50
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
для центральной России железный век наступил сильно раньше.
Можете доказать?

Ну, посмотрите, например, тут.
http://www.archeo.ru/dissovet/avtoreferaty/yushkova

Хотя тут даже не для центральной, а для северо-запада...
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 61 След.

Заметки о средних веках.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее